1: 時代を越える名無しザウルス 2017/12/27(水) 12:10:01.52 ID:fZo06CzX
一番効果があるのはどれですか？
イチオシ
7: 時代を越える名無しザウルス 2018/01/03(水) 11:44:46.88 ID:LeAStj+I
>>1
みんな中途半端に勉強する程度しか養成校では教えてくれないから
卒後、独学で勉強し実践するしかない。
しかし、実践の場を与えてくれると思うな。
コネや養成校以外では自ら、実践の場を開拓するしかない。
講習会や学校に多額の大枚を消費するならば、実践の場を作れ！
本は沢山売ってる。
独学独歩の道へ突き進め！
みんな中途半端に勉強する程度しか養成校では教えてくれないから
卒後、独学で勉強し実践するしかない。
しかし、実践の場を与えてくれると思うな。
コネや養成校以外では自ら、実践の場を開拓するしかない。
講習会や学校に多額の大枚を消費するならば、実践の場を作れ！
本は沢山売ってる。
独学独歩の道へ突き進め！
今の国家試験体制では、臨床の鍼灸師プロフェッショナルは育たない。
8: 時代を越える名無しザウルス 2018/01/20(土) 09:27:32.31 ID:RF9sIHUD
>>7
>卒後、独学で勉強し実践するしかない
>卒後、独学で勉強し実践するしかない
鍼灸は壁が多い、独学だと結局遠回りになるな。
自ら実践することは大事だけどそれなりの施術者の実践の場
を見ることの方が勉強になるな。
2: 時代を越える名無しザウルス 2017/12/27(水) 12:26:27.06 ID:9ZURbLVE
柔整術(マッサージ)です。
3: 時代を越える名無しザウルス 2017/12/27(水) 23:24:40.26 ID:+DuriokV
全てをかじった事のある鍼灸師は少なそう
4: 時代を越える名無しザウルス 2017/12/31(日) 20:24:30.30 ID:YKxDbyy3
それぞれ、エビデンス信者、理論倒れ、センス無きゃ無理、中途半端、機械頼り、よくわからん
5: 時代を越える名無しザウルス 2018/01/01(月) 13:28:40.38 ID:fj1vEKPq
明けましておめでとう。今年もより飛躍できますように。
数十年前から脈診で「てい鍼のみ・一穴使用・気の治療」で気・血・栄・衛を調整して病を治す事に取り組んでる。
３年ぐらい前からやっと鍼灸師としてプライドが持てるようになった。
勿論収入はUP。患者さんからは頼りにされてるよ。
改善の余地は今後も出てくるかもしれないが、今年はしっかり病因を勉強したい。
治療法は、余り聞かない「腎・心・脾」を重要とするシンプルな根本治療。
古典の解釈は、治療者の技術レベルによって捉え方に違いが出る（流派が多くなる）と言う事を実感してる。
6: 時代を越える名無しザウルス 2018/01/01(月) 22:10:27.18 ID:4Kq5pn6i
フィンガーテストっていうのが凄いんでしょ。
9: 時代を越える名無しザウルス 2018/02/17(土) 20:22:01.82 ID:wTkbSM46
中医学と経絡治療だとどっちが効果が出やすいですか？
10: 時代を越える名無しザウルス 2018/02/22(木) 13:20:33.09 ID:TEvSAHmP
東洋医学であれ、局所的に捉えた治療法は限界がある。
生命誕生、成長発達の観点から見た根源的治療が重要！
生命誕生、成長発達の観点から見た根源的治療が重要！
12: 時代を越える名無しザウルス 2018/02/22(木) 19:44:38.61 ID:12RT3Dys
それは発生学に基づいた治療が必要ということですか？
14: 時代を越える名無しザウルス 2018/02/23(金) 11:56:04.06 ID:OZ7Z9u/9
>>12
臨床は上記 5 を重視してます。
最近は江戸時代の漢方理論の翻訳版が出版されており、私はそれら3冊をヒントに
臨床に応用してますが、翻訳された先生には感謝感謝です。
臨床は上記 5 を重視してます。
最近は江戸時代の漢方理論の翻訳版が出版されており、私はそれら3冊をヒントに
臨床に応用してますが、翻訳された先生には感謝感謝です。
15: 時代を越える名無しザウルス 2018/02/23(金) 12:57:16.51 ID:oAU3S/cw
>>14
へー、なんて本？
へー、なんて本？
16: 時代を越える名無しザウルス 2018/02/24(土) 09:53:50.00 ID:/o21Z5fs
>>15
岡本一抱子著の「医学三蔵弁解、医学切要指南」、
広岡蘇仙著の「難経鉄鑑」
共に、伴尚志先生訳です。
岡本一抱子著の「医学三蔵弁解、医学切要指南」、
広岡蘇仙著の「難経鉄鑑」
共に、伴尚志先生訳です。
私の場合、初めは、繋がりがちんぷんかんだったが、何回も
読み返してるうちに何とか理解できるようになってきた。
18: 時代を越える名無しザウルス 2018/02/24(土) 23:53:31.96 ID:AICx11sH
>>16
ほー、ありがとう
今度買ってみるよ
ほー、ありがとう
今度買ってみるよ
13: 時代を越える名無しザウルス 2018/02/23(金) 07:39:01.67 ID:GJsILwYX
おい
17: 時代を越える名無しザウルス 2018/02/24(土) 15:06:20.22 ID:g3fDWzlI
大雑把で恐縮だがうつ病は東洋医学ではどのように治療するの？素人でも自宅で出来ることや、西洋医学の問題なども教えてくれると助かる。
19: 時代を越える名無しザウルス 2018/02/25(日) 11:53:33.06 ID:u0v2ZX47
>>17
体調を崩されて大変ですね。
病は生活環境性ストレスが誘因となってる（気の変調が病の始まり）事が多いように思う。
ご質問に適切かどうかわからないけど、ご自分で出来る事は、生活を振り返る事や軽い散歩も大事。
薬剤（西洋医学・漢方薬共に）で副作用が出るのは陰（血・水）陽（気）バランスを崩した事が原因と感じる。
体調を崩されて大変ですね。
病は生活環境性ストレスが誘因となってる（気の変調が病の始まり）事が多いように思う。
ご質問に適切かどうかわからないけど、ご自分で出来る事は、生活を振り返る事や軽い散歩も大事。
薬剤（西洋医学・漢方薬共に）で副作用が出るのは陰（血・水）陽（気）バランスを崩した事が原因と感じる。
22: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/02(金) 11:35:28.01 ID:k0GrzIUk
20: 時代を越える名無しザウルス 2018/02/28(水) 04:44:51.61 ID:DcfkCDcL
良スレ。
23: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/05(月) 16:28:48.30 ID:ppLlTopF
吸い玉に興味があるのだが痕は残るのですか？
24: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/05(月) 18:23:40.72 ID:AQdHSNHE
大なり小なり痕は残りますね。
25: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/14(水) 23:53:56.37 ID:Bvbos1K0
経絡治療と長野式ってどっちが難しいですか？
26: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/15(木) 02:03:21.32 ID:HmRFmhGx
>>25
どっちも難しいからやめときなさい。
どっちも難しいからやめときなさい。
27: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/15(木) 18:22:09.47 ID:gkhkmlko
>>26
難しいのでなく、根拠とするものの違いが施術効果の違い。
何処が研究不足か解かれば、同じ効果が現れると思う。
はっきり言うと、どちらも途中段階。
難しいのでなく、根拠とするものの違いが施術効果の違い。
何処が研究不足か解かれば、同じ効果が現れると思う。
はっきり言うと、どちらも途中段階。
28: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/17(土) 23:16:03.44 ID:o0bo1URd
>>25
経絡治療は主に本治で長野式は標治で共に治癒力を賦活させるという目的は同じだけど
経絡治療の方が難しいと思うな、長野式の方が取っつきやすくて効果を得やすい。
経絡治療は主に本治で長野式は標治で共に治癒力を賦活させるという目的は同じだけど
経絡治療の方が難しいと思うな、長野式の方が取っつきやすくて効果を得やすい。
46: 時代を越える名無しザウルス 2018/04/14(土) 16:56:12.59 ID:gj4NAOSA
>>28
経絡治療の治療院に1年勤めその後もセミナーに出て20年ですが
途中で長野式を基礎とマスターで1年間やってみたもののさっぱりワケが分らず結局挫折。
長野式の根幹は標治法ではないですよ。だから厄介だったとも言えます。
単に病名に対していくつかの特効穴を処置としているのかと思ったけど
病気の本質をとらえるのができないと治療は難しい。
鍼灸の主流が経絡治療というのもやっと頷けた。
経絡治療の治療院に1年勤めその後もセミナーに出て20年ですが
途中で長野式を基礎とマスターで1年間やってみたもののさっぱりワケが分らず結局挫折。
長野式の根幹は標治法ではないですよ。だから厄介だったとも言えます。
単に病名に対していくつかの特効穴を処置としているのかと思ったけど
病気の本質をとらえるのができないと治療は難しい。
鍼灸の主流が経絡治療というのもやっと頷けた。
47: 時代を越える名無しザウルス 2018/05/08(火) 07:55:45.10 ID:F4agApOC
>>46
長野式って自然治癒力を阻害している要因を取り除く治療と言うことになっている。
阻害要因を5つに分けているんだけどそれぞれの要因の間には関係性は特にはなさそうだ。
個別に調べて個別に処置をして結果的に自然治癒力を賦活するので経絡治療で言う標治にあたるのではないかな。
長野式って自然治癒力を阻害している要因を取り除く治療と言うことになっている。
阻害要因を5つに分けているんだけどそれぞれの要因の間には関係性は特にはなさそうだ。
個別に調べて個別に処置をして結果的に自然治癒力を賦活するので経絡治療で言う標治にあたるのではないかな。
長野式の良いところは全体をマスターしなくても各処置法を単独で持ちうることができるところかな、特に気の
概念をきにしなくてもいいし現代医学ベースの治療にも組み込みやすい。
52: 時代を越える名無しザウルス 2018/09/07(金) 11:29:02.39 ID:jueHyRTN
>>46
長野式はかなりマスターすれば効くんだろうけど自分には難解すぎた。
患者の病気の全体像やバッグランドを読めるまでやらないと無理。
結局4年間長野式に浮気してやってみたが経絡治療に戻った。
はい、ヘタレです。
長野式はかなりマスターすれば効くんだろうけど自分には難解すぎた。
患者の病気の全体像やバッグランドを読めるまでやらないと無理。
結局4年間長野式に浮気してやってみたが経絡治療に戻った。
はい、ヘタレです。
29: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/19(月) 23:56:40.78 ID:iv7I4x6G
経絡治療はシステム化されているからやりやすいと思うけどな
30: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/20(火) 00:06:39.69 ID:g8vIhvXK
この二つの流派のとこはホームページとかみるとかなり派手にやってる。
こういう鍼灸治療独自のとこは乱立に強いと思う。
今は平凡だともう食えないよ。
こういう鍼灸治療独自のとこは乱立に強いと思う。
今は平凡だともう食えないよ。
31: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/20(火) 00:09:29.11 ID:g8vIhvXK
鍼灸治療独自ってのは接骨院や鍼灸整骨院とかぶらないとこや得意分野を持ってるってこと。
32: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/20(火) 06:37:45.66 ID:fj65cUeE
得意分野を持った鍼灸治療独自の治療を行う治療院にみせて
悪意を持った人間が施術者という治療院が少なからずある。
悪意を持った人間が施術者という治療院が少なからずある。
悪意を持った人間が悪用可能というのがこの資格の限界。
信頼をされることが難しい。
そして鍼灸師である自分自身がとても信頼をできないと考える多くの先人達の存在。
離職していくわけだわな。
33: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/20(火) 08:03:55.72 ID:mYfksJQ4
>>32
食えないから離職するんだよ。
悪意を持った人間はどのような資格、職業であれ悪用する。
食えない理由を資格や先人のせいにするなよ、自分のせいだろ。
食えないから離職するんだよ。
悪意を持った人間はどのような資格、職業であれ悪用する。
食えない理由を資格や先人のせいにするなよ、自分のせいだろ。
鍼灸はやりがいのある仕事だけど食っていくのは簡単ではない、それを
資格がどうの先人がどうの言っているようならとっととやめた方がいいな。
34: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/20(火) 08:38:34.81 ID:g8vIhvXK
悪意とかより保険が使える異業種が乱立してる中、自費で食うのはたいへんなんだ。
鍼灸師の悪意なんてかわいいもんだよ。
そんなほんとに悪ならこんな業界に入らないよ。
鍼灸師の悪意なんてかわいいもんだよ。
そんなほんとに悪ならこんな業界に入らないよ。
36: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/20(火) 08:55:36.73 ID:lYrKt3iG
>>34
ほんとの悪ってどんなんだ？
悪意のない悪は結構厄介だぞ。自分が正しいことしていると思っているからな。
俺もそうかもしれないが。
37: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/20(火) 12:20:27.48 ID:g8vIhvXK
鍼灸師はやっぱささやかな仕事だし、そりゃミスもあれけど、そんな悪意でやってるかね。
39: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/20(火) 14:51:03.21 ID:rzJpw8d4
経絡治療やってる流派は色々あるけど大々的にやってるのは東洋はり医学会かな
41: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/22(木) 09:40:01.84 ID:5yrXz7RO
以前医道の日本の鍼灸業態に関するアンケートで経絡治療は全体の20％位と思っていたので東洋はり医学会
のホームページを見てみたら会員数って1000人位なんだな国内700人鍼灸師11万人を思えば少ないと思った。
のホームページを見てみたら会員数って1000人位なんだな国内700人鍼灸師11万人を思えば少ないと思った。
42: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/22(木) 14:28:39.48 ID:WtgYMdhE
治療学会のほうが会員数は多いかもね。
43: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/22(木) 15:09:35.45 ID:WtgYMdhE
連投悪いが、いろいろ全部足すと２０パーセントかな。
折衷派が多いと思うしさ。
純粋に古典派ってそう多くないと思う。
折衷派が多いと思うしさ。
純粋に古典派ってそう多くないと思う。
44: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/23(金) 09:07:17.77 ID:YRle6gtk
折衷派は45％現代医学は20％だそうだから65％は現代医学をベースに鍼を打っているんだな。
要するに物療鍼灸、東洋医学なんちゃっって鍼灸がほとんどということだ。
要するに物療鍼灸、東洋医学なんちゃっって鍼灸がほとんどということだ。
45: 時代を越える名無しザウルス 2018/03/23(金) 09:24:17.10 ID:2jkn25Cl
裏を返すと明確な効果が確認できないから、共通の見解や認識を持つことが難しいということなんだよな。
共通の認識があるとしたら、流派の開祖になってその利を得ること。
老害を追放して若手中心になっても基本構造は変わらないんだろうな。
共通の認識があるとしたら、流派の開祖になってその利を得ること。
老害を追放して若手中心になっても基本構造は変わらないんだろうな。
48: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/08(金) 15:49:31.41 ID:K0B53iE/
鍼灸免許取って結構経つんだけど、そろそろ開業しようと思っててね。
小屋があるから、家賃も掛からないし、ディスポ鍼、ディスポ鍼皿、お灸でやるから滅菌器も要らないし。
あとは、治療ベッドと周り囲うカ－テンとカ－テンレ－ル欲しいんだけど、安く売ってる所あるかな？
中古で良いんだけど。
小屋があるから、家賃も掛からないし、ディスポ鍼、ディスポ鍼皿、お灸でやるから滅菌器も要らないし。
あとは、治療ベッドと周り囲うカ－テンとカ－テンレ－ル欲しいんだけど、安く売ってる所あるかな？
中古で良いんだけど。
49: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/09(土) 10:19:30.13 ID:64kaYpu6
経絡治療の先生で臨床上必要であろうと思われる徒手検査などを一切やらない人がいてびっくりしたことがあったわ。
51: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/09(土) 12:41:05.95 ID:+10SO+pG
>>49
鍼灸師なのに臨床上必要であろうと思われる脈診や腹診などを一切やらない人がいてびっくりした
鍼灸師なのに臨床上必要であろうと思われる脈診や腹診などを一切やらない人がいてびっくりした
と同じでは。
50: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/09(土) 12:25:19.92 ID:8iVP7UxT
徒手検査とかも、一回病院に行って貰ってやって貰った方が正確なんじゃないの？
53: 時代を越える名無しザウルス 2018/09/10(月) 08:27:45.51 ID:S8MWl7G6
長野式が難解なんじゃなくて意識的にか無意識的かは知らないが、だめならいつでも経絡治療
に戻れば良いという取り組み方に問題があったのではないかな。
に戻れば良いという取り組み方に問題があったのではないかな。
臨床で予め2の手を用意していると1の手の効果は半減するのと似ている。
54: 時代を越える名無しザウルス 2018/09/10(月) 12:03:45.61 ID:PP5VWMJT
>>53
いかにも大衆ウケしそうな物言いだけと
現実、経絡治療が長野式に移行してもそのまま残る人は少ない
自分も併用という形で取り入れているけど分かりにくいとは思っている
いかにも大衆ウケしそうな物言いだけと
現実、経絡治療が長野式に移行してもそのまま残る人は少ない
自分も併用という形で取り入れているけど分かりにくいとは思っている
55: 時代を越える名無しザウルス 2018/09/10(月) 14:17:32.47 ID:S8MWl7G6
分かり難いかどうかは人それぞれ、長野式はマスターできなくても各処置法を単独で用いることができる
ので、現代ベースにしろ古典ベースにしろ他の治療に組み込みやすい利点がある。
ので、現代ベースにしろ古典ベースにしろ他の治療に組み込みやすい利点がある。
実際、長野式をメインにはしていないが、いくつかの処置法は使うという人は多いのではないか
56: 時代を越える名無しザウルス 2018/09/22(土) 12:19:48.10 ID:vQG24McV
貶し合いはやめて、鍼灸についてもっと建設的に話をしよう。
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日に、NHKで夜七時半から十時まで特別番組 「東洋医学 ホントのチカラ」をやるってよ。
漢方・鍼灸・ヨガだそうだから、あんま・接骨・整体は取り上げられなかったみたいだけどね。
www4.nhk.or.jp/P5063/
58: 時代を越える名無しザウルス 2018/12/25(火) 18:43:32.42 ID:2rMNQcXF
本治法は六十九難
標治法は長野式処置
これで大体の症状に対応できる
標治法は長野式処置
これで大体の症状に対応できる
59: 時代を越える名無しザウルス 2018/12/31(月) 17:05:13.18 ID:x9mKrSPX
柔整は終わったね 自業自得
seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
60: 時代を越える名無しザウルス 2019/02/20(水) 18:54:58.27 ID:0c9WrZZb
北辰会ってどうですか？
61: 時代を越える名無しザウルス 2019/02/25(月) 20:39:48.91 ID:aU4/Yuse
>>60
インチキ（笑）
インチキ（笑）
62: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/04(月) 22:10:33.56 ID:hoj4IhCo
中国鍼って深刺しですが事故の確率はやはり高いでしょうな
63: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/12(火) 22:30:17.80 ID:+5bAuDwH
中医学式の弁証論治が本当に効果があるのか甚だ疑問である。
日本式の触って反応がある部位に刺鍼する方式の方が効果があるのではないか？
日本式の触って反応がある部位に刺鍼する方式の方が効果があるのではないか？
64: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/16(土) 08:53:01.05 ID:QKZJIYo4
>>63
中医学だろうが日本式？だろうがツボを定位で取ろうが反応で取ろうが
要は施術者次第じゃね。
中医学だろうが日本式？だろうがツボを定位で取ろうが反応で取ろうが
要は施術者次第じゃね。
治療システムや方式に優越はないな。
67: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/27(水) 14:47:45.54 ID:ldO/qoKX
>>63
日本鍼灸って大元の中医学の弁証論治を蔑ろにしてるのが多いのか
日本鍼灸って大元の中医学の弁証論治を蔑ろにしてるのが多いのか
65: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/16(土) 20:08:25.40 ID:ivGJFeCQ
つまり刺す場所ではなく刺し方の方が重要だということですね
66: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/17(日) 08:28:11.05 ID:ThxFn3Dz
>>65
刺し方と言っても刺すという行為の巧みさより、行為に伴う意識下の確信度の方が重要な。
刺し方と言っても刺すという行為の巧みさより、行為に伴う意識下の確信度の方が重要な。
だから鍼は刺すと言わないで打つと言うんだな。
68: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/27(水) 20:49:23.62 ID:4wyS5Yfc
むしろ中医学の大元が日本鍼灸なのだが
69: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/27(水) 23:48:06.87 ID:ldO/qoKX
>>68
言っている意味がわからない
つまり今の文革後の中医学は日本漢方から出てきた物で文革以前中国医学とは別の物、それは鍼灸も同じと言ってんの？
言っている意味がわからない
つまり今の文革後の中医学は日本漢方から出てきた物で文革以前中国医学とは別の物、それは鍼灸も同じと言ってんの？
70: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/28(木) 19:31:48.16 ID:WGxCgHL8
中医学の頭鍼パルスで使ってる機械、あれは元々は日本の良導絡で使ってた電気交流の機械を中医学がマネして、それがまた日本に逆輸入したんだろ。
71: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/28(木) 20:58:15.55 ID:ytKcgxN6
そもそも日本鍼灸の認識が違うと思う。長野式やら良導絡やらが流行る前は中医学と似たようなもんだとおもってる。戦後鍼灸を残す活動をした大先生方は証立てして治療やってたんだろ？
72: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/28(木) 21:14:28.91 ID:PtUiJTRS
清から民国初期にかけてほぼ壊滅した中国鍼灸の復興に、日本鍼灸が果たした功績は計り知れないと言う事か。
現代中医鍼灸学の形成に与えた日本の貢献
square.umin.ac.jp/mayanagi/paper01/MoChiAcu.html
73: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/28(木) 23:53:46.98 ID:NUXS7adj
いや復興に貢献と日本が大元は別だよね
74: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/29(金) 08:48:51.78 ID:VZXVu4ZD
そもそも中医学も日本鍼灸も大元は中国古典医学な。
ところで、なにを以て日本鍼灸って言ってるんだろうか？
今日本で行われているのは現代医学と古典医学の折衷派が最も多い。
しかも、考え方も治療法もバラバラ。
それぞれが何とか式とか何とか流、何とか療法などを名乗っている状況で
とても、日本鍼灸は○○などと言える状態ではない。
75: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/29(金) 13:54:57.36 ID:J4tTiP95
日本の鍼灸ってそんな惨状なのか
82: 時代を越える名無しザウルス 2019/07/25(木) 15:27:57.85 ID:B/BXE5Ps
東洋はり医学界と経絡治療学会の違いってのはなんなんでしょう？
83: 時代を越える名無しザウルス 2022/08/07(日) 19:31:43.20 ID:pCH70kYG
日本の神経科医、精神科医は東洋医学ベースの鍼灸を用いた経絡治療中心にするべき
経絡治療では改善しない重度の症状のみ神経科医、精神科医へ紹介制で掛かれる制度にするべき
