1: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/14(火) 16:04:26 ID:sFsikFoF
音楽は音の芸術。
個人の芸術を批判するのはお門違い。
人の芸術を批判するような奴が音楽を語っても、何の説得力もない。
彼らはただ、音楽における表現の可能性を模索しているだけ。
彼らの純粋な音楽への好奇心は、つまらない偏見で音楽を批判する奴のそれより、ずっと美しい。
彼らの音楽が、いつか人々の心にも通じる日が来ることを願ってやまない。
引用元: 現代音楽を批判してはいけない
イチオシ
2: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/14(火) 16:24:42 ID:EOnkjFR+
当たり前だ！
神聖な現代音楽を批判することはありえない！
7: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/16(木) 21:03:27 ID:tdcgCukm
とにかくやってはいけない
8: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/18(土) 01:14:42 ID:qVxPcoG6
音楽批評って芸術だったのか。
だからあいつらは自分では何も生み出さないくせに、他人をいちいちあげつらうのが得意なんですね。
だからあいつらは自分では何も生み出さないくせに、他人をいちいちあげつらうのが得意なんですね。
9: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/18(土) 02:31:41 ID:leazCZsL
現代音楽「だから」批判する
ってのは駄目だな。
ってのは駄目だな。
10: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/18(土) 03:16:00 ID:GjCwedEe
日本の音楽批評は専門家じゃない素人がやるのだから怒りたくなるよ。
11: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/18(土) 08:10:07 ID:IuAtOp8s
10 名前：7分74秒 ：2009/04/18(土) 03:16:00 ID:GjCwedEe
日本の音楽批評は専門家じゃない素人がやるのだから怒りたくなるよ。
日本の音楽批評は専門家じゃない素人がやるのだから怒りたくなるよ。
12: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/18(土) 10:33:31 ID:TPK2AP+g
>>11じゃ、博士か教授ならいいのですね?
14: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/18(土) 18:21:21 ID:C4UE4Yej
>>12
博士とか教授とかいう問題ではないと思う。
例えば野球中継の解説はみな元選手。
音楽だって演奏家や作曲家が評論するなら良いが、
演奏も作曲もしない評論専門の奴がいるってのはどうなの？
選手として試合をしたことのない奴が
スポーツ中継で解説をするなんてことはあり得ないよね。
博士とか教授とかいう問題ではないと思う。
例えば野球中継の解説はみな元選手。
音楽だって演奏家や作曲家が評論するなら良いが、
演奏も作曲もしない評論専門の奴がいるってのはどうなの？
選手として試合をしたことのない奴が
スポーツ中継で解説をするなんてことはあり得ないよね。
15: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/18(土) 21:13:56 ID:I/ijA/Ya
博士でも、教授でも、腕に覚えがある奴でも、批評のみの奴でも、
誰でも好きなように解説したらよい。皆が批評して何が悪い。
誰でも好きなように解説したらよい。皆が批評して何が悪い。
16: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/18(土) 21:41:03 ID:B5CC551Y
批評家は 作家のなりそこないがなるものだと
軽蔑されたのはだいぶ前。
軽蔑されたのはだいぶ前。
今は 批評をことさらおとしめることもない
言論統制は遺憾
17: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/18(土) 22:16:06 ID:aYcgG3Ps
素人の批評家は知ったかぶりして専門書に書くな！
すぐにことがばれるぞ！
すぐにことがばれるぞ！
18: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/19(日) 01:37:41 ID:HZBXJLPh
音楽批評とかいって、ただ好き嫌い語ってるだけじゃんｗｗ
口先だけじゃなくて、いい音楽のひとつでも書いてみろよｗ
19: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/19(日) 05:32:13 ID:sXP9FvJy
もちろん楽器ができないから一般大学に行ったのだ。
彼らは口先以外はだめだ、廃人だ！
彼らは口先以外はだめだ、廃人だ！
20: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/19(日) 06:13:28 ID:wRJJ3i/S
ドイツに滞在すると強弁詭弁癖が付くのですか?
21: 時代を越える名無しザウルス 2009/04/19(日) 18:36:02 ID:4Y44pqmv
専門家のことは専門家に任せませう！！
22: 時代を越える名無しザウルス 2009/05/15(金) 19:11:31 ID:0cW+wdFy
そうですね
24: 時代を越える名無しザウルス 2009/05/18(月) 15:57:27 ID:a40rBBQQ
芸術至上主義だから
受けなくてもいい
分かる人が分かればいい
分かる人一人もいなくてもいい
受けなくてもいい
分かる人が分かればいい
分かる人一人もいなくてもいい
じぁ その作の価値なり評価はどうして決まる
作者以外認むる者なし でいいのか
25: 時代を越える名無しザウルス 2009/05/18(月) 17:38:46 ID:ZshwRK1A
結局残るんだな。
忘れたころに少しずつポツっと初演される。
でもそれが長く続くのだ！
同僚の作曲家よりも専門の音楽学者の評価が高いね。
同僚になると足の引っ張り合いでエゴのむき出しに終止するだけね。
忘れたころに少しずつポツっと初演される。
でもそれが長く続くのだ！
同僚の作曲家よりも専門の音楽学者の評価が高いね。
同僚になると足の引っ張り合いでエゴのむき出しに終止するだけね。
26: 時代を越える名無しザウルス 2009/05/18(月) 17:45:02 ID:uhlMegRj
>>25それって音楽学者の飯の種になるのが現代音楽の最終目的・・・て事なのか!?
それはいくらなんでも音楽を虐げる行為としか思えぬ。
それはいくらなんでも音楽を虐げる行為としか思えぬ。
27: 時代を越える名無しザウルス 2009/05/18(月) 17:47:18 ID:uhlMegRj
>>25
>結局残るんだな。
>忘れたころに少しずつポツっと初演される。
>でもそれが長く続くのだ！
残念ですが残りません。再演が長く継続的に行われるのは一握の作品のみです。
>結局残るんだな。
>忘れたころに少しずつポツっと初演される。
>でもそれが長く続くのだ！
残念ですが残りません。再演が長く継続的に行われるのは一握の作品のみです。
28: 時代を越える名無しザウルス 2009/05/19(火) 06:55:35 ID:Nkd0m1Tr
「マタイ」のように100年経ってから掘り出されて演奏される傑作もあるよ。
29: 時代を越える名無しザウルス 2009/05/19(火) 09:19:28 ID:NJd8Rre/
というような歴史もあるので
今評価されないからといって残らないとは限らないし
今評価されないからといって残らないとは限らないし
どんなに駄作に見えても
根こそぎ葬り去られることにはならないでしょう
（何らかの形で残る）
32: 時代を越える名無しザウルス 2009/05/23(土) 20:32:11 ID:+3RO9rgx
>>30今はナクソスなどが廃れた音楽をどんどん掘り起こしているね。
>>30に都合の悪い音楽が出て来たらどうするの。
現在先端とか潮流とか前衛とか呼ばれるものを無価値にするものがでてきたら・・?
>>30に都合の悪い音楽が出て来たらどうするの。
現在先端とか潮流とか前衛とか呼ばれるものを無価値にするものがでてきたら・・?
33: 時代を越える名無しザウルス 2009/05/30(土) 17:24:31 ID:F4i7LMEm
>>32に都合の悪い音楽が出て来たらどうするの。
現在先端とか潮流とか前衛とか呼ばれるものを無価値にするものがでてきたら・・?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
例えばどういうものだろう？今までの音楽史での例を出してくれると助かるのだが？
現在先端とか潮流とか前衛とか呼ばれるものを無価値にするものがでてきたら・・?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
例えばどういうものだろう？今までの音楽史での例を出してくれると助かるのだが？
31: 時代を越える名無しザウルス 2009/05/21(木) 23:45:17 ID:/CZw+Y2B
ナクソスの音源はとにかく決定盤に欠ける
34: 時代を越える名無しザウルス 2009/06/07(日) 04:02:29 ID:PRmH0D8F
無価値になったためしがないね。
ジェズアルドやクリストウは最近掘りこされた。
ジェズアルドやクリストウは最近掘りこされた。
35: 時代を越える名無しザウルス 2009/06/07(日) 17:41:50 ID:BJdEs8dM
批判の無い世界の現代音楽はどんなものなのだろうなあ。
36: 時代を越える名無しザウルス 2009/06/07(日) 23:09:02 ID:FJLyQvGJ
批判に常に明確に答えて初めて現代音楽は残るんじゃないか？
37: 時代を越える名無しザウルス 2009/06/08(月) 00:40:21 ID:qUxldgti
でも、現代音楽を批判してはならないとスレタイにあるが。
40: 時代を越える名無しザウルス 2009/06/08(月) 17:10:00 ID:hxSsE9/Y
じゃ、現代音楽をどんどん批判しようよ！
41: 時代を越える名無しザウルス 2009/06/09(火) 16:12:12 ID:Cn5rqF5g
でも げんおん って 批判しにくいなあ
こんなもんくだらん！ じゃ餓鬼のバリゾーゴンだし
こんなもんくだらん！ じゃ餓鬼のバリゾーゴンだし
42: 時代を越える名無しザウルス 2009/06/09(火) 22:27:52 ID:CfDXq5ik
音楽を言葉で言うのはいつも難しいもの。
作曲家とかそういう音楽を「話す」（書くだけじゃない）専門教育を受けたものだけが明確に言える世界だね。
作曲家とかそういう音楽を「話す」（書くだけじゃない）専門教育を受けたものだけが明確に言える世界だね。
43: 時代を越える名無しザウルス 2009/06/09(火) 23:17:38 ID:ZB1AbZJ8
現代音楽は、「音苦」か良く言って「音学」だと思っていたが、
あるとき、某作曲家の自演を聴く機会があって、まあ、確かに、作曲家本人にとっては、音楽、なんだろうな、と感じた。
でも、別の作曲家に、「自分には、現代音楽は、猫が勝手に楽器の上を歩いて、結果として音が出たのを譜面に起こしたのと何ら変わりがなく思える」と言ってみたら、
その作曲家の先生は、「それも立派な現代音楽だろう」と言っていたので良くわからんが。
あるとき、某作曲家の自演を聴く機会があって、まあ、確かに、作曲家本人にとっては、音楽、なんだろうな、と感じた。
でも、別の作曲家に、「自分には、現代音楽は、猫が勝手に楽器の上を歩いて、結果として音が出たのを譜面に起こしたのと何ら変わりがなく思える」と言ってみたら、
その作曲家の先生は、「それも立派な現代音楽だろう」と言っていたので良くわからんが。
50: 時代を越える名無しザウルス 2009/07/22(水) 03:19:12 ID:ZMwOkz7f
>>43
>猫の歩みを譜面に
それはチャンスオペレーションと言う技法だ。
サイコロを降って音楽を作るような技法のことだな。
>猫の歩みを譜面に
それはチャンスオペレーションと言う技法だ。
サイコロを降って音楽を作るような技法のことだな。
44: 時代を越える名無しザウルス 2009/06/10(水) 10:26:05 ID:Yc2Roi4x
でも実際に 猫の歩み を譜面にした人はいない
45: 時代を越える名無しザウルス 2009/06/10(水) 18:23:55 ID:yqmVZmxd
例えを現実であるかに解釈して揚げ足を取る、
こういったウィットとデリカシーの欠如がドイツ・オーストリア風味の議論の進め方ですか。
こういったウィットとデリカシーの欠如がドイツ・オーストリア風味の議論の進め方ですか。
46: 時代を越える名無しザウルス 2009/06/10(水) 19:18:24 ID:UTAMa4Ws
「猫の歩みを譜面」にしたらそれは偶然的なテクニックの曲になるだろう。
どこが問題なんだ？
47: 時代を越える名無しザウルス 2009/06/11(木) 02:48:18 ID:M+VVNOyt
>>46
その曲の印税からぬこの餌代が賄えないこと。
その曲の印税からぬこの餌代が賄えないこと。
48: 時代を越える名無しザウルス 2009/06/13(土) 02:46:33 ID:aej3a51A
ケージはちゃんと印税貰っていたよ。
51: 時代を越える名無しザウルス 2009/07/22(水) 12:11:42 ID:ggnFYfAr
現代音楽を否定する人は死んでくださいおねがいします
54: 時代を越える名無しザウルス 2009/08/12(水) 00:29:49 ID:NEytemba
現代音楽を否定って、どんなのだ？
56: 時代を越える名無しザウルス 2009/08/18(火) 01:42:12 ID:9RVNsBed
↑至言！
58: 時代を越える名無しザウルス 2009/08/29(土) 17:39:49 ID:lIN5qU+U
シュネーベルの「モノ」が本を見て音楽を感じるのであって、
音に出して聴くべき音楽はないよ。
音に出して聴くべき音楽はないよ。
61: 時代を越える名無しザウルス 2009/08/30(日) 17:14:12 ID:fnI/f0E6
>>58
鳥口「狂ってる!」
中善寺「いや、美馬坂さん。それは貴方の妄想だ。人の意識は脳だけで成り立つものじやない。」
鳥口「狂ってる!」
中善寺「いや、美馬坂さん。それは貴方の妄想だ。人の意識は脳だけで成り立つものじやない。」
59: 時代を越える名無しザウルス 2009/08/29(土) 19:47:29 ID:ur+tZwQe
音よりかけ離れた音楽。
脳内だけの音楽?
スコアをハードメモリとし自らの脳をCPUにした音楽?
これこそ真の機械音楽(ムジカマキーナ)
歴史改変SFにそんなのあったな。
脳内だけの音楽?
スコアをハードメモリとし自らの脳をCPUにした音楽?
これこそ真の機械音楽(ムジカマキーナ)
歴史改変SFにそんなのあったな。
60: 時代を越える名無しザウルス 2009/08/30(日) 04:24:01 ID:neUHVMy9
それでも新しければ藤倉大より良いんじゃないか。
62: 時代を越える名無しザウルス 2009/08/31(月) 18:52:13 ID:VS7hqJoe
お前の意識が元々脳にないのでそういうわけだ。
64: 時代を越える名無しザウルス 2009/08/31(月) 23:38:39 ID:DFyBk/J9
やっちゃた
67: 時代を越える名無しザウルス 2009/09/09(水) 15:55:29 ID:Nerw7Kxw
おまいらオススメの現代音楽をさっさと教えてください
68: 時代を越える名無しザウルス 2009/09/09(水) 16:31:36 ID:/uWmqhAQ
ラッへンマン？
69: 時代を越える名無しザウルス 2009/09/12(土) 18:32:18 ID:ucBiupa4
美女と現代音楽
70: 時代を越える名無しザウルス 2009/09/13(日) 00:28:33 ID:opZMh3JU
>>69
美女だけください
美女だけください
74: 時代を越える名無しザウルス 2009/10/01(木) 19:52:37 ID:FzjUtkUM
まずは「批判」と「説得力」についてじっくり勉強しなおすことだ。
とくに「説得力」はかなり歪んだ「理解」をしているようだから念入りにやること。
とくに「説得力」はかなり歪んだ「理解」をしているようだから念入りにやること。
75: 時代を越える名無しザウルス 2009/10/01(木) 20:20:25 ID:P0N1ySLO
できないよりもできたほうが予算が付くよ。
77: 時代を越える名無しザウルス 2009/10/02(金) 00:08:36 ID:f/J3H8mJ
もっと茶と文化庁を説得して漫画省を潰して文化省にして貰えよ。
話はそれからだよ。
話はそれからだよ。
78: 時代を越える名無しザウルス 2009/10/05(月) 04:43:15 ID:hWNLX1SW
もちろん国家の予算を使うのだから与党は国民の批判の嵐にさらされる。
しかし現代音楽は民主主義が全く通用しない特殊な世界だ！
しかし現代音楽は民主主義が全く通用しない特殊な世界だ！
79: 時代を越える名無しザウルス 2009/10/07(水) 14:59:00 ID:imgg7sNj
自分は逆風や無視に対して「あえて○○する」人間には応援してしまう性質だが
一部のセミナー前衛音楽やパトロンじゃらじゃらモダーン・エキゾチカ音楽は好きになれない。
一部のセミナー前衛音楽やパトロンじゃらじゃらモダーン・エキゾチカ音楽は好きになれない。
82: 時代を越える名無しザウルス 2009/10/08(木) 16:32:03 ID:YBdLXys1
それで？（あくび）
91: 時代を越える名無しザウルス 2009/10/14(水) 17:20:32 ID:mSrfLIGt
現代音楽家、特に作曲家同士では批判しあっているがあれはいいのか。
92: 時代を越える名無しザウルス 2009/10/14(水) 18:19:06 ID:jxzCNsW+
お互いに切磋琢磨して磨き合っているのさ！
101: 時代を越える名無しザウルス 2009/11/27(金) 18:38:52 ID:uVuFjXUQ
