1: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:09:21.65 ID:Em3exj8H0● BE:512899213-PLT(27000)
■ 液体水素を用いて走る水素GRカローラについて報告
11月27日、スーパー耐久最終戦鈴鹿を開催中の鈴鹿において、TOYOTA GAZOO Racingのスーパー耐久活動報告が行なわれた。スーパー耐久では水素を燃焼して走る32号車 ORC ROOKIE GR Corolla H2 concept(以下、水素GRカローラ)と、カーボンニュートラル燃料を用いて走る28号車 ORC ROOKIE GR86 CNF concept(以下、GR86 CNF)を開発しており、2台に関する進化点などが報告された。
出席者は、トヨタ自動車 GAZOO Racing Company President 佐藤恒治氏、同 GR 車両開発部 部長 高橋智也氏、同 GR パワトレ開発部 副部長 小川輝氏、同 レクサス GR エンジニアリング部 主幹 三好達也氏、同 CJP 企画部 主査 太田博文氏の5名。大きな報告となったのは、2022年の富士24時間レースで展示された液体水素を用いて走るGRカローラについてだ。
スーパー耐久最終戦鈴鹿においてなんらかの進捗を示すとしていた液体水素GRカローラだが、2023年シーズンからスーパー耐久レースに投入していくという。現在テスト走行を繰り返しており、最高速度としては気体の水素を用いる現行の水素GRカローラに比べて「10%落ち程度までは確認」(高橋部長)という。
■ 液体水素を用いるメリット
高橋部長は液体水素、一般に水素は常温では気体となるため液化水素とも呼ばれるが、液体となった水素を用いるメリットを改めて説明した。
まず、現行の気体を用いる水素GRカローラでは、70MPaという非常に高圧の水素を用いている。高圧で用いるのはなるべく多くの水素を小さな体積にしようというものだが、そのために特殊な高圧タンクや大型の高圧水素充填設備が必要になってしまう。水素GRカローラは、すでに新型「MIRAI(ミライ)」によって量産技術の確立された高圧タンクを転用することでこの問題を解決、レースに使えるほどの安全性を証明し続けている。しかしながら、水素の充填作業が話題になっているように、高圧水素タンク4本を搭載しても航続距離の問題は残り、また充填設備は専用トラックを用いるため広大なスペースが必要になっている。
高橋部長は、これらの問題に対し液体水素カローラはメリットがあるという。解決すべき問題もあり、同時に課題を示した。
news.yahoo.co.jp/articles/0acea52d19af8cda5673cda81905d9115f1480f7
2: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:10:42.55 ID:Em3exj8H0
(中略)
■ 液体水素GRカローラは、実用化を目指した開発に
液体水素GRカローラのメリットとして佐藤プレジデントが挙げるのが実用性について。現在の水素カローラでは高圧タンクを4本搭載するため、リアシート部が占拠されている。2シーターのスポーツカーとなっているのだが、液体水素タンクを用いることで実用的な空間を提供できるようになるという。
佐藤プレジデントは、SUVやトラックなど空間の大きな乗り物では圧縮水素タンクを搭載できるとしており、トヨタとしては圧縮水素、液体水素の両面から水素自動車の可能性を探っていくようであるし、すでに水素を燃料として用いるFCEV(燃料電池車)も実用化しているため、水素をどのような形でどのように用いればカーボンニュートラル社会へ近づけるのか、その多様な手段を手に入れようとしている。
気になる液体水素GRカローラのデビュー時期は、2月23日に富士スピードウェイで行なわれるスーパー耐久の公式テストを目指しているとのこと。また、その際には液体水素の「つかう」だけでなく、「はこぶ」や「つくる」といったロジスティックまわりも必要になるほか、ピットで液体水素を充填するといった実証も必要になる。気体の水素についてもFIA(国際自動車連盟)に申請&報告を行なっており、同様な作業を行なっていくことで、トヨタは水素社会の可能性を切り開こうとしている。
2月23日の公式テストに間に合わない可能性もあるとのことだが、トヨタは液体水素自動車の開発に本格的に舵を切ったのは間違いない。
(終わり)
関連スレ
パさん「中国EVが世界を席巻してる!日本のHVはオワコンwwwww」→大雪で性能ガタ落ち [512899213] hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1669703811/
TOYOTA頑張れ
3: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:12:15.33 ID:Em3exj8H0
4: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:21:16.30 ID:OQdWzm0w0
-253℃て…
素直にe-fuelにすりゃいいのに
5: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:24:31.05 ID:1gr0QC+v0
それよりも水素スタンド開けたほうが良いと思う。何軒も出来たけど、
営業してる所見たことない。ミライとか走ってんのに。
15: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:47:09.76 ID:YmfqUJ9q0
>>5
5時までらしいよ規制されてて
6: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:26:24.30 ID:YjIpWV8F0
アメリカ「はーい水素禁止ね^^」
9: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:35:42.68 ID:yelm7idd0
>>6
アメリカも開発してたようなこっそりかもしれんが
まあ技術献上しないとそうなるかな
ハイブリッドのようにまた在米韓国人に訴訟起こさせて技術公開させるかが見どころ
28: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 10:18:23.12 ID:pPWaHGY60
>>9
燃料電池の特許は既に開放済
水素ステーション関連については永久に無償化
7: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:33:13.22 ID:aoUOK1O90
社長様を守る為の安全機能がてんこ盛りのGTRと
同じくらいの重量の車
8: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:33:32.53 ID:yelm7idd0
ポルシェが焦ってシミュレーションレベルで水素マシン開発したとか言ってるな
スペック的にトヨタYAMAHA連合の少し上でいかにもって感じ
実際その設計で製造すると水素によるアルミ腐食問題解決できないから
またこっそりトヨタに土下座して技術貰うかな
12: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:42:08.84 ID:0QQQyiXD0
マイナス253℃で保管し続けて航続距離100キロ達成て。。。
EVで取り残されてヤバいのに遊んでる場合か?!
13: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:43:54.92 ID:7sGNoxms0
ガワがFJかサーフ、ランクルのハイブリッドか水素カー出せば買うって
14: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:45:47.97 ID:1Q8a3lpp0
16: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:49:46.81 ID:yelm7idd0
>>14
ガキだからなんでも欲しがるのよ
その辺はやはり上下半島の上位互換
17: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 07:58:04.06 ID:MjcX4fCp0
市販車に採用された際には車を使ってないときも冷凍機を回し続けることになるのかね
断熱するにしても完全断熱は無理だろうし
24: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 09:00:15.41 ID:Sr0SVBPv0
>>17
ボイルオフガスを消費してバッテリー充電とかかな?
45: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 14:08:30.11 ID:gAlY+hjK0
>>17
わざと微量に漏らすことで気化熱で冷却
漏れた水素で燃料電池で発電するハイブリッドとかするんじゃね?
18: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 08:03:36.73 ID:a/LV8RZK0
液体水素って真夏の炎天下でタンクに1ヶ月以上放置しても大丈夫なん
19: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 08:06:21.54 ID:0QQQyiXD0
-253℃を維持できないと気化して容積が800倍に増えるらしい
タンク壊れないのそれ?
20: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 08:26:09.65 ID:glSGrUML0
水素を飲めば身体が還元されて若返るんですよね
22: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 08:56:32.67 ID:NDMyr9lS0
また専用カテゴリで勝っただの完走しただの騒ぐのか?
23: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 08:57:53.84 ID:JM+/Om4s0
燃えそう
25: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 09:04:28.60 ID:zgi7pvJn0
水爆まったなし
52: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 14:45:54.18 ID:MfShk0yU0
>>25
常温核融合の実用化?エネルギー問題解決のノーベル賞ものだな
26: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 09:28:42.67 ID:w37sLS+B0
爆発を懸念する人多いから、いっそ激しいクラッシュして安全性アピールしたらええ
86: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 18:39:07.52 ID:L8HvGdOu0
>>26ガソリンはみんななんで心配しないんだろ
27: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 09:29:23.47 ID:IGnq3gHg0
また欧州が水素規制とかいう訳の分からんルールゴリ押ししてきそう
31: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 10:54:38.99 ID:3oy0w30P0
>>27 ドイツは擦り寄ってきてる
ここに難癖つけるのがフランス=でも三菱日産の意向だから
ほぼ水素へ進行確実
EVとか脳味噌オカシイ
29: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 10:20:38.10 ID:BedO3Tcg0
欧州勢が水素追従してるのに規制は草
30: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 10:49:34.41 ID:3oy0w30P0
水素が漏れると
地球大気から放出され宇宙空間へ逃げて戻ってこないて本当か、??
32: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 11:21:34.26 ID:vdNTTi8B0
これはマジで市販車の未来だよな
ちゃんとエンジン音するしクルマのあるべき姿
EVなんて所詮つなぎの技術
33: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 11:25:12.04 ID:3AzRgpuN0
俺思ったんだけど
燃料は真水で電気分解して水素を発生させて
その水素から電気を発生させてモーターを回すとか出来ないの?
34: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 11:36:02.03 ID:diqLY6gO0
>>33
真水から水素取り出した電気で同じ量の電気分解できたら永久機関でノーベル賞
それに加えてモーターまで回ったらエネルギー保存の法則すら超えられるけどいい?
38: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 12:59:25.43 ID:3oy0w30P0
>>33 水から水素は既に在る。ここを進めないメーカーに疑問。
でも、もっと疑問なには水素→電気というフュージョン。
35: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 11:39:10.66 ID:eFAM3IBo0
どうでもいいけど液体水素なんてエコじゃないだろ
36: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 11:49:00.83 ID:lYQnseAm0
事故ったら爆発すんのかい?
37: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 12:21:10.88 ID:WPL9G1yN0
タンク容量まず何とかしないとな
後席から後ろ全部タンクではどうにもならないだろ
48: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 14:27:32.92 ID:3oy0w30P0
>>37 床下形状。
今はセンタートンネルだけど
俺的には、3山でいいと思うのよ
真ん中が、既存の山。
ガソリンもこの下にタンクで後席広々で剛性UP。
水素なら、まんまカセットコンロガスボンように底部から
アタッチメント。ボンベは現在普及してるロケット型
40: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 13:33:15.25 ID:QfPulEhf0
タンクが巨大化しただけじゃない?
41: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 13:35:07.77 ID:QfPulEhf0
水素社会の何が夢と希望なのかって
別にフューエルセル使わなくても良いんだよな
純内燃機の可能性がまだ残されてるのが良い
42: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 13:55:30.69 ID:7ngCwfRP0
めっちゃがんばって欲しい
43: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 14:03:46.43 ID:TohM/yD90
水素ロータリーエンジンもある
44: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 14:07:47.94 ID:8maKgRB80
頑張れトヨタテスラも誘ってやると良い
47: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 14:26:07.93 ID:yxRGMkLs0
トヨタは半導体を作るべきだ
50: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 14:30:58.93 ID:f919tPFm0
>>47
儲からないから作らないんだけど
49: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 14:30:00.46 ID:f919tPFm0
水素発電所を作って大量発電して、自動車は充電式のEVが良いでしょ
54: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 15:06:43.98 ID:MfShk0yU0
>>49
FCVっていう水素で車の中で発電させて乗れる充電の手間をわざわざ発電所でしなくていいEVあるんだけど
51: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 14:44:46.27 ID:AzT249SC0
水素を作るときに本当にエコなのかっていうのが一番重要だよな
水素工場でガンガン石油使わないといけないってことなら本末転倒だし
53: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 14:51:47.58 ID:oWK/T7k50
究極的には水素社会なんだろうけど、技術的、政治的なハードルはまだまだ高いな。あと半世紀はかかりそう
55: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 15:09:46.98 ID:lpgGedmd0
安価かつ安全に製造できるなら面白いんだけどな
現状だとスタンドもほとんど無いし、実験的だよね
56: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 15:11:46.11 ID:zBKD2qap0
EVは水素エンジンのつなぎでしかない
はよ水素エンジンカー市販しろ
58: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 15:18:37.66 ID:eFAM3IBo0
>>56
水素エンジンたって内燃機関である以上熱効率30%程度だろ
EVの効率に比べたらゴミ
59: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 15:23:00.99 ID:Rx9sdjAb0
>>58
やっぱEV派って脳味噌オカシイね
57: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 15:11:46.38 ID:MfShk0yU0
航続距離の問題が解決しないと
水素のインフラを大々的に展開してもガソリンに負けて終わるって判断なんでしょ
そのための液体水素なんだろうけど、まだまだ市販には時間かかりそう
63: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 15:37:25.37 ID:DulErzHa0
燃料電池車じゃない水素エンジンって耐久性に問題があるんだよな
話聞いてもかなり水素で走るのは複雑な機構が必要みたいだし
EV車みたいに電池とモーターで作れちゃいますって方が発展するのかも
74: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 16:03:40.77 ID:hsveUC0C0
核融合炉や次世代原子炉で水から水素、水素と二酸化炭素から炭化水素燃料
これでエネルギー貯蔵性も可搬性もカーボンオフセットも解決
リチウムやレアメタル・アースの使用量も減る
総発電インフラを急拡大しないから社会コストも大幅に安い
既存の内燃機関を使えるし、ガソリンスタンドもそのままでいい
リサイクル性のいいアルミと鉄で車体もエンジンも製造できる
トータルでエネルギーコストや環境負荷が下がるのは合成炭化水素燃料だよ
76: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 16:22:23.55 ID:iyS58d6G0
実現不可能と見放されてたのに、トヨタが実証しちゃったら急に欧米メーカーも追随初めたんだってな。
77: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 16:28:08.93 ID:/DW2aZxZ0
トヨタの品質&資金力とマツダのデザイン&走りが加わったら最強のカーメーカーが出来るわ
90: 時代を越える名無しザウルス 2022/12/01(木) 15:43:04.14 ID:+44k2t5Z0
>>77
すでにトヨタは最強だよ
シェアが伸び過ぎたら叩かれるから
デザインを意図的にダサくしてるだけだ
78: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 16:30:54.26 ID:A3pHs81E0
サウジがロシアから輸入するアンモニアは肥料じゃないな
79: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 16:44:48.03 ID:6KhX5IkV0
略して液体カローラ
80: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 17:16:51.40 ID:IexFrrDG0
いい加減爆発してくれよ
爆発しやすいと聞いてこっちはずっと待ってるんだよ
82: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 17:27:00.71 ID:idP8JsAy0
>>80
実際にはガソリンより爆発しにくいんだよね。
84: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 17:49:11.54 ID:mIOvb+gE0
結局ドイツも内燃機関残せと言い始めたからな
あいつらの規格はポルシェが開発している合成燃料
85: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 18:36:22.15 ID:xUGBCw3O0
走っている車がミライしか無いってのが1番の問題だな
87: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 18:40:44.49 ID:MfShk0yU0
>>85
都内なら、燃料電池のバスが結構走ってるぞ
89: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 18:59:06.19 ID:xUGBCw3O0
>>87
そんな公的なのは関係ない
物流やパンピーが乗らないと意味ない
88: 時代を越える名無しザウルス 2022/11/30(水) 18:42:41.91 ID:DjLcyClg0
水素水入りのコカコーラとか斬新だな