1: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/08(火) 17:29:08.10 ID:eHt5Jbpl0
此所はゲームに適した補間性能の高いテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に補間に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
3: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/08(火) 20:05:14.40 ID:quvU82cZ0
現行機に近い機種ならソニーの9500Hがわりかしフレーム補間でもゲームいけるな
4: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/09(水) 23:49:34.74 ID:x14xeNdq0
>>3 実測遅延80~90ms辺りでもいけるって事なら
BRAVIAに限らずどこのテレビでも問題無いよ
おおよそどのメーカーの倍速テレビも非ゲームモード時は
それくらいの遅延なので
※地デジのアプコンが優秀なREGZAの場合は通常時の映像処理がより多種多様に
処理されてる分実測遅延が200ms辺りと多めなので実用的ではないが
5: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/10(木) 00:23:54.07 ID:13ayfg210
新しいBRAVIAも遅延多めみたいだね
17: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/17(木) 01:51:21.69 ID:+uRCxZIP0
>>5 2021年モデルは現状最速クラスの部類かと
・PS5/PC向け48Gbps対応テレビ 2021/06/17更新
SONY BRAVIA A90J,A80J,X95J,X90J,X85J
・遅延一覧表(数値が小さい方が良い)
08.5ms : SONY BRAVIA A90J,A80J ※有機EL ※PS5推奨TV
08.5ms : SONY BRAVIA X95J,X90J,X85J ※PS5推奨TV
09.4ms : SONY BRAVIA X8000H
14.4ms : Panasonic VIERA JZ2000 ※有機EL
14.6ms : SONY BRAVIA X8500G,X8500H,X8550H
————–↑ここまで1フレーム遅延————-
17.1ms : 東芝 REGZA Z720X,Z730X,Z740X
18.0ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
18.2ms : SONY BRAVIA X9500H
18.4ms : SONY BRAVIA A9S ※有機EL
18.5ms : SONY BRAVIA X9500G
19.3ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000,HZ2000 ※有機EL
21.5ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL
26.6ms : SONY BRAVIA A9G ※有機EL
——–↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)——–
33.4ms : 韓国LG LG CXPJA ※XBOX推奨TV
34.5ms : SONY BRAVIA X8000G
36.6ms : SHARP CL1
50ms : SHARP US40
—–↑ここまで5フレーム遅延(プレイに支障なし)—–
※少数点以下未記載のものは計測精度の違い(前後8ms)
18: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/17(木) 06:12:27.34 ID:ePjj9FIk0
>>17はNG対象
ここはフレーム補間の部屋なのにトンチンカンな数値勝手に貼るな
6: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/10(木) 02:25:55.29 ID:IcsNDa9F0
モーションフロー使用で8300Dよりも遅延少ないBRAVIAは無いよね
8300Dは破綻も少なくていい
7: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/10(木) 05:18:58.84 ID:bmjEyqju0
破綻が少ないってことは効果も少ないってことだ
8: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/10(木) 07:26:56.46 ID:7JSvrSdz0
いや8300D普通にヌルヌルだよ
こないだPS4で貰ったホライゾンとかモーションフローでしかプレイしてないけど殆ど違和感なんか感じないほど画像はキレイなままだ
9: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/10(木) 08:53:22.36 ID:5URsFOr+0
そんな骨董品のゴミいらんわ
10: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/10(木) 09:24:34.33 ID:bmjEyqju0
まあ元から高fpsのゲームでモーションフロー（）とか言ってる間抜けだから骨董品でも満足できてるだけでしょうね
11: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/10(木) 10:25:59.16 ID:IcsNDa9F0
ホライゾンってPS4Proでも30fpsじゃね、確か
14: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/11(金) 09:54:30.04 ID:FNY2kZ/Y0
X90Jの補間遅延は最悪なくらいひどいね
1個前の機種にしとけば良かった
16: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/12(土) 16:24:44.55 ID:eF1pQG+E0
PS4スリム持ちだとモーションフローがありがたい
19: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/21(月) 21:12:36.93 ID:ReXx49Zg0
ヌルサクなテレビ欲しい
20: 時代を越える名無しザウルス 2021/07/03(土) 01:49:32.92 ID:auJpudh30
REGZA予約したった
21: 時代を越える名無しザウルス 2021/07/04(日) 01:33:12.37 ID:iX2ThkK80
REGZA今年モデル倍速破綻でめちゃくちゃ評判悪いのに勇者だな
22: 時代を越える名無しザウルス 2021/07/04(日) 09:40:03.26 ID:/5sXhH5p0
まるで今まで破綻してなかったかの言いようだな
23: 時代を越える名無しザウルス 2021/07/04(日) 12:21:09.19 ID:l1GH69oC0
破綻というかそこまでめちゃくちゃに崩れる事はまず見た事ないけど
キャラ動かしてる最中やカメラ視点移動中に主人公キャラの周りにワサワサしたノイズならよくあるけどね
それの事を破綻というのかは知らないが
24: 時代を越える名無しザウルス 2021/07/04(日) 13:34:52.12 ID:4F72mUS20
完全なAI補間でも開発されない限りBRAVIAだろうがVIERAだろうが輪郭周りのノイズは必ず入るんだよ
25: 時代を越える名無しザウルス 2021/07/05(月) 07:11:07.70 ID:QoI0zeUk0
一番破綻が多いのはソニーだけどね
26: 時代を越える名無しザウルス 2021/07/08(木) 23:27:34.23 ID:1nuLaAgO0
破綻した画面ってどんな感じなの？
元の映像が完全に破壊されて見分けがつかないとか？
27: 時代を越える名無しザウルス 2021/07/09(金) 03:25:08.90 ID:xul5usMy0
>>26 各メーカーによって補間画像を作る技術が異なるから破綻の見え方も色々だね
s.kakaku.com/bbs/K0001347764/
価格コムにBRAVIAの破綻画像が上がってるけどアニメの破綻は大体こんな感じでグシャッと潰れた感じになる
ゲームの場合は連続する画像が殆どだから極端に破綻する事は少ないけどそれでも移動する物体の周り等がザワザワとした感じに見える事がある
28: 時代を越える名無しザウルス 2021/07/10(土) 00:47:51.18 ID:N6muwxE60
古い機種のモーションフローの方が優れてるのはどうしてなんだぜ
XRってのは画質を良くするだけのプロセッサーでフレーム補間の生成には特に注力してないって事かな？
29: 時代を越える名無しザウルス 2021/07/10(土) 01:10:08.74 ID:p0c2oxsG0
>>28
XRの方はAIなんで最初の段階ではまだこなれてないって事なんじゃないかな
旧機種は予め決められたプリセットが効果的にハマってるという事なので
現時点では旧機種に軍配が上がってるけどAIの長所はデータの蓄積→学習・進歩するから
今後向上する可能性はあるし逆に旧機種はメーカー側から直にソフトウェアアップデートとか
更新しない限りは初期のプリセット以上の効果は生まれない
30: 時代を越える名無しザウルス 2021/07/10(土) 02:05:38.15 ID:E/AVc6IO0
アプデでAIの学習データとかBRAVIA XRでは追加できるもんなの？
それを収めとくメモリーとかも必要だけどAIや深層学習データってめちゃくちゃ大容量なんじゃないのかい？
31: 時代を越える名無しザウルス 2021/07/10(土) 03:47:48.42 ID:RnrnGRTP0
XRより前から起きてる
モーションクラリティに変わった最初のモデルで、モーションフローのほうがましだったと言われてたな
32: 時代を越える名無しザウルス 2021/07/17(土) 03:56:17.59 ID:eQUJMvs60
モーションクラリティーにモーションフローが内包された事によって処理工程が増えたから破綻しやすくなった
モーションフローオンリーの8500HやX85Jは滑らかで破綻もキャラ周りのざわつきのみ
33: 時代を越える名無しザウルス 2021/08/18(水) 22:25:01.49 ID:eftu3TPk0
ゲーミングモーションフローをソニーが開発すればいい
34: 時代を越える名無しザウルス 2021/09/03(金) 16:07:48.30 ID:pHsfvWVd0
やっぱり箱SXやPS5でも30フレームのゲームがそこそこあるからフレーム補間機能でゲームをするのはやめられないな
35: 時代を越える名無しザウルス 2022/03/08(火) 09:30:41.00 ID:W5XoUs3m0
やっぱりレグザですかね
ゲームスムースの説明にはゲームのムービーシーンが滑らかなになると書いてあるが30フレームのムービーがヌルヌルになると思っていいのだろうか？
37: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/15(金) 23:55:26.18 ID:6zD+IH7H0
>>35 ゲームスムーズが最大限の効果を発揮するのは元映像が60コマ時なんで
30コマの時はヌルヌルとまではいかない(効果ゼロとは言わないがかなり貧弱)
1秒120コマ表示の倍速テレビに対して元映像が60コマなら通常は2コマ打ち
「A・A・B・B・C・C・D・D」なのでソレにゲームスムーズの補間映像を挟む事で
「A・A+B・Ｂ・B+C・C・C+D・D・D+E」となって全コマが違う表示になって
滑らかに見える訳だが倍速テレビに対して元映像が30コマの場合は通常は
4コマ打ち「A・A・A・A・B・B・B・B」となるのでソレにゲームスムーズをしても
「A・A+A・A・A+B・B・B+B・B・B+C」となって「補間しても実質同じコマの表示」と
なる箇所(A+AやB+Bなど)が生まれるせいで滑らかさが出なくなる為
36: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/13(水) 21:55:41.31 ID:t5+tAUuY0
左上 KJ-55A9G
左下 XRJ-55A90J
38: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/16(土) 00:02:53.03 ID:UNqiRhBO0
それなんの意味があるんだ？
30フレームの動画をヌルヌルにしてこそ意味があるのに60フレームなら初めから普通にヌルヌルじゃんかよ
41: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/16(土) 23:19:47.45 ID:1R4oZQhs0
>>38 「60を120にする事でさらにヌルヌルにする」かな
ゲームスムーズは補間フレーム生成と低遅延の両立の為に
通常の映像モード時の様な「前後フレームを参照して新規に
中割りのフレームを生成する」みたいな複雑な映像処理じゃなく
簡易的な補間(前後フレームの合成)のみなので元映像30コマの様な
「前後フレームが全く同じ」な時には効果を発揮させられないって形
ちなみに海外展開してるサムスンの一部機種にもゲームスムーズ的な
低遅延の補間フレーム生成「ゲームモーションプラス」があるけどこちらに関しては
ゲームスムーズと同等性能な「2倍補間」の他に30p→120pまで引き上げる
「4倍補間」の機能も選択可能になってる(ただし当然ながら2倍補間より遅延は多くなる)
39: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/16(土) 18:52:09.27 ID:qvScDvUc0
ＣＲＴ ： 俺が最強って もう認めろよ！！！！
40: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/16(土) 23:14:28.29 ID:AkEz3BA70
それなら65インチのCRTがあれば認めるわ
43: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/17(日) 17:36:19.97 ID:RpA3WK100
>>40 9インチ三管なら100インチでも、 ＰＶＭ－Ｄ20Ｌ５Ｊとほぼ変わらない絵が出る
寧ろＢＶＭに近いかも ＶＰＨ－1292ＱＪでテスト
42: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/17(日) 15:20:05.81 ID:X6pgBVDv0
自分はブラビアでもTPSとかなら特に問題なくヌルヌル
プレイ出来てる
PS4にはカクカクなTPS多いから重宝するわ
44: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/17(日) 23:15:51.23 ID:OR4hXNzN0
サムスンのゲームモーションプラスの機種欲しいなあ
Switchメインなんでかなり恩恵受けそうだ
45: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/24(日) 00:17:06.66 ID:laOrZa9z0
フレワイを60フレームで遊べるのは大きい
46: 時代を越える名無しザウルス 2022/05/15(日) 04:58:14.25 ID:pN1tCy7+0
今年のBRAVIAに期待
システムが更新された昨年モデルからの熟成がどれだけ出来てるか
48: 時代を越える名無しザウルス 2022/05/18(水) 06:35:56.34 ID:H3iM3k9A0
レグザのゲーミングフラッグシップついに来たか
まあ55インチ買うのでZ870で妥協だが
49: 時代を越える名無しザウルス 2022/05/20(金) 01:14:24.96 ID:a0PdEPgh0
REGZAのウェブサイトにゲームスムーズでムービーシーンがもっとなめらかに
って書いてあるけど
ムービーシーンって大抵は30fpsか24fpsだけど、それぞれ倍のfpsになってヌルヌルのムービーシーンになるんでしょうか？
51: 時代を越える名無しザウルス 2022/05/20(金) 07:05:16.71 ID:a0PdEPgh0
なるほど理屈ではムービーではヌルヌルにならないという事か
なんであんな宣伝文句なんだろう
でも実際のところはどうなんだろう？メーカーが言ってるわけだしムービーがヌルヌルにならないとおかしいですよね
52: 時代を越える名無しザウルス 2022/05/20(金) 13:47:07.58 ID:5KxPUVaa0
>>51
ムービーシーンでも60fpsの物ならヌルヌルになるので
54: 時代を越える名無しザウルス 2022/05/20(金) 18:54:06.21 ID:c5SHhGdy0
53: 時代を越える名無しザウルス 2022/05/20(金) 15:12:39.48 ID:wiOebWTY0
ムービーで60コマのなんであるのか？
56: 時代を越える名無しザウルス 2022/05/26(木) 12:37:36.19 ID:eE50yyYQ0
>>53
MGS5
55: 時代を越える名無しザウルス 2022/05/24(火) 06:43:04.33 ID:U1i4giUZ0
2016年頃のBRAVIA X8300Dなら30フレームが60フレームにヌルヌルになるよ
遅延も許容範囲
PS3用として重宝してる
57: 時代を越える名無しザウルス 2022/05/27(金) 01:01:04.06 ID:z1Gqh+Jn0
ディズニーのCGアニメをフレーム補間するとヌルヌルでリアルタイムポリゴンで動いてるのかと勘違いするほどだね
ゲームパッドで操作したくなる
58: 時代を越える名無しザウルス 2023/02/05(日) 14:01:33.83 ID:oNsZPomS0
少々の遅延で競うより、家庭用ゲームするならこっちの方がよっぽど有用よ
