1: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/14(日) 16:41:50.90 ID:faph9M9o0
アムロを再起させるきっかけとして死んでおけば本人にとっても一番だったよ
2: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/14(日) 20:20:54.56 ID:6jzTKLZC0
でも無かったら、物語のボリュームが薄くなるというか
なくても話は通じるけど、そういう一見無駄なエピソードもあった方がいいよ
13: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/15(月) 13:51:49.99 ID:BjA0QcK80
>>2
ファーストの群像劇か一見並行でいろいろやってるようで無駄がないから
Zはその点散漫なんだわ
27: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/16(火) 08:10:26.88 ID:kodDW9J00
>>13 ファーストは、アムロ、ブライト、カイ、ハヤト、シャアと
色々なキャラにドラマがあるけど
Zは完全にカミーユ中心の物語
だからいろんなエピソードを盛り込もうとして
カツとかロザミィとか、一見不要とも思えるキャラが絡んできたりする
悪く言えば散漫だが、ただでさえ複雑なZのストーリーで
脇役まで掘り下げた群像劇やられたら収拾つかなくなるのも事実
3: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/14(日) 23:34:41.27 ID:BhOd7vph0
だから駄作
4: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/14(日) 23:49:36.33 ID:ObAVaym50
カツよりZZでハヤトがいきなり死んだのは「えっ!?」って感じだった
6: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/15(月) 04:25:07.61 ID:bVtB78qI0
カツが主になった回なんかあったっけ?
脇役誰かがワンエピソード丸ごと主役になって話を引っ張るとかない作品だった。
7: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/15(月) 12:28:27.63 ID:Uc3CiBt00
富信の存在も不要
10: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/15(月) 12:46:43.95 ID:az9SCKDE0
>>7
お前の存在が不要なのは確定事項
8: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/15(月) 12:32:56.20 ID:PbFL7HIdO
カツがいないとサラのキャラが薄っぺらくなり、結果的に話そのものが薄くなる
結構サブキャラ同士の関係性が物語を深めているゆえに
劇場版ではキャラを一人も外せないと判断したと御大も言ってた気がする
11: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/15(月) 13:20:15.55 ID:a/vwGMAa0
サラがむしろ不要
12: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/15(月) 13:33:30.92 ID:54pEij8t0
シロッコの基地っぷりを描くのには欠かせないキャラだろ
14: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/15(月) 13:52:55.07 ID:BjA0QcK80
??群像劇か
○群像劇は
31: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/17(水) 23:03:01.90 ID:K6aJP7SF0
意識が変化したかは知らないけど
ウォンとカミーユ、ベルトーチカとカミーユなどは関係性が変わってる
それをドラマとして描写しないだけ
そして成長というものをあくまで「軍人化」「大人化」と規定するならそりゃファーストは成長して一方向でわかりやすく気持ちよかっただろうけど
ゼータはもう最初から軍人化を否定してるし複雑なんだ
ニュータイプを掘り下げると子供で居ることが重要みたいだね
32: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/18(木) 06:30:34.38 ID:JktsNyzA0
カミーユもジュドーも
ニュータイプは戦争の道具やないって言ってたし
自己矛盾抱えつつも、
殺戮マシーンになるのは拒否したんじゃない?
33: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/21(日) 16:31:53.79 ID:CQY3pZgg0
その引き伸ばしが最大的につまらなくしてるよ
わかることははっきり言えばストーリーは序盤のゼータ取得までとさん陣営設定しかできてなかった
で中盤ストーリーないまま暴走うんざり回でふぁぁとかカツがいるいみないのよ
あれほんとつまらんのな。だって視聴者は
「すげー、デザインも作画もよくて復活安室は雑魚機で異常に強いのにゼータ登場でどれだけ盛り上がるんだよ」と思う。そしたら以後の展開は
・ゼータは可変するだけで凄みがわからず最終話見て設定みないと凄みがわからない、いや強そうじゃない
・強いゼータVS強キャラ宿敵バトルなんぞ全くない
・最後まで勢力と戦士拮抗でグリプス戦役すすまない
とゼータって残念でしかないんだよ
あの覚醒能力あるなら中盤で活躍させるべきだった
38: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/22(月) 16:13:55.16 ID:DOWZK3MV0
>>33
日本語でおk
39: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/23(火) 17:26:49.36 ID:unD+D57i0
>>33
Zガンダムは名勝負ないよね
カミーユも特に活躍しないし
デザインが良いだけ
34: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/21(日) 21:38:30.11 ID:TGM0CjcG0
カツはレギュラーじゃないと思ったデザインやZZに続く事になり変死したり、メタ的にも不幸なキャラ。
35: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/21(日) 22:46:56.73 ID:wbQQFRoc0
カツのせいでサラまで魅力半減してる
37: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/22(月) 12:50:05.90 ID:2H4laNWv0
カツファンゼロ人説
40: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/28(日) 12:37:05.84 ID:PQqVPyhL0
ていうかなんであんな成長してしまったんだ。富野氏の悪意を感じるわ。
42: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/29(月) 18:53:17.16 ID:4lLT9f4x0
>>40
突き抜けた英雄を見た普通の子供が育てばああもなろう
41: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/29(月) 13:30:31.16 ID:H0F6gh3S0
あえて言うならファーストは剣豪もの活劇
だから名勝負がある
ゼータは戦争もの
だから戦いも虚しい
43: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/30(火) 07:35:06.32 ID:QKYNXrKm0
>>41
いや、ファーストはSF装った漂流物じゃね?
44: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/30(火) 08:42:10.18 ID:9eRTrMFT0
>>43
戦闘シーンの話だぞ?
45: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/30(火) 13:08:33.67 ID:EPt24fOy0
レコアがいればサラは不要、つまりカツも不要
46: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/30(火) 21:13:28.29 ID:rIBMDfa+0
ニュータイプ能力はあったのにカミーユの引き立て役にされた
ある意味、虹に乗れなかった男
47: 時代を越える名無しザウルス 2019/04/30(火) 21:44:57.69 ID:geSeZhZ40
ファースト最終回の描写はなんだったのか
48: 時代を越える名無しザウルス 2019/05/01(水) 06:49:28.30 ID:Ip+TS7Wp0
サラは3回もアーガマに捕まっては逃げる
うんざり無駄エピソード感が物凄い
ゼータはネタ切れかと言うほど同じことを繰り返す
フォウ、サラ、ロザミアのくだりも基本的に同じこと
62: 時代を越える名無しザウルス 2019/07/13(土) 18:10:34.43 ID:8fPTCxuR0
>>48
おかげでこちらは同人誌が描けるというものだ(Z的表現)
95: 時代を越える名無しザウルス 2022/10/11(火) 07:26:26.73 ID:5nt4PqL80
>>48 サラこそ要らなかったわ
>サラは3回もアーガマに捕まっては逃げる
これを何故か映画でもきっちりやる構成力の酷さよ
50: 時代を越える名無しザウルス 2019/05/01(水) 23:23:26.67 ID:Ip+TS7Wp0
むしろ、Zガンダムでどうしても必要な部分を挙げた方が、早いのでは!?
52: 時代を越える名無しザウルス 2019/05/02(木) 12:28:57.37 ID:Dx69Yjme0
>>50
フォウの入浴シーン
53: 時代を越える名無しザウルス 2019/05/02(木) 22:01:40.40 ID:Dx69Yjme0
あとブライトが上司にボコボコにされるシーン
カミーユがウォンさんにボコボコにされるシーン
カミーユがエマに平手打ちされるシーン
クワトロがカミーユにボコボコにされるシーン
55: 時代を越える名無しザウルス 2019/05/07(火) 09:15:21.71 ID:oAZtWtUR0
でも実際ビーチャやモンドよりはマシだと思うだろ?
56: 時代を越える名無しザウルス 2019/05/10(金) 11:53:28.00 ID:knEKQpbo0
富野は3クール向き
57: 時代を越える名無しザウルス 2019/05/16(木) 07:08:13.01 ID:+sNoFDkR0
カツはまだ死に場所あったけど
レツやキッカって・・・
58: 時代を越える名無しザウルス 2019/05/16(木) 07:45:49.28 ID:tuVDsVh20
>>57
キッカは可愛いお姉さんになったけどレツのその後って全く見ない気がする
59: 時代を越える名無しザウルス 2019/05/21(火) 17:36:51.14 ID:KITEiafY0
カツいなければカミーユ何回も死んでるぞ
まあメタ的に言えばカツ活躍のためのカミーユピンチなんだが・・・
アムロ奮起させてフェードアウトのほうがヘイトも稼がず幸せだったろう・・・
60: 時代を越える名無しザウルス 2019/07/13(土) 00:48:44.76 ID:JA6oGHn60
あのシャアがクソカツに殴られ飛ばされるシーンを見て悲しくなった
せめて殴られても微動だにしない位の描写をしてほしかった
唯でさえつまらないのに本当に時間の無駄だよZは
61: 時代を越える名無しザウルス 2019/07/13(土) 18:00:07.81 ID:B8RirSpk0
機動戦士ZガンダムK.K(カツ・コバヤシ)
63: 時代を越える名無しザウルス 2019/07/14(日) 00:56:49.97 ID:x+drO7+M0
Zの印象が悪いのはほぼこいつのせいだな
こいつ自身もこいつに対する皆の態度も
64: 時代を越える名無しザウルス 2019/07/14(日) 01:36:15.64 ID:OrxL41Bc0
カツが美少年だったらどうだったんだろう
65: 時代を越える名無しザウルス 2019/07/14(日) 11:43:48.90 ID:eZZPcoYG0
ジョブジョンみたいな扱いになったろう
66: 時代を越える名無しザウルス 2019/08/23(金) 02:32:11.36 ID:xIH8B2vX0
アムロとシャアが出ちゃってカミーユが一番お子ちゃまじゃ立場ないだろ
カツが上手くバランスとったんだよ
67: 時代を越える名無しザウルス 2019/08/23(金) 21:48:51.09 ID:GA3zuAAk0
カツは犠牲になったのだ…
Zという作品の犠牲にな……
68: 時代を越える名無しザウルス 2019/11/05(火) 12:22:25.40 ID:gzmjzkjt0
こいつってハロー蹴飛ばしてたよね
69: 時代を越える名無しザウルス 2019/11/10(日) 07:30:13.27 ID:ty5b9v240
カツのせいでカミーユが子供じゃいられなくなった感じあるよね
貧乏大家族の長男が弟のために家事を押し付けられたみたいな感じ
70: 時代を越える名無しザウルス 2019/11/10(日) 07:35:14.79 ID:7/Vu+QKz0
カミーユはカツ以外にシンタとクムの面倒みたり、
親がアレだったので代償行為してる気がする
71: 時代を越える名無しザウルス 2019/11/10(日) 07:40:53.61 ID:2FxtAEKi0
カツはウォーキングデッドでいうヘンリー王子だな
イライラするクソガキはやく退場しろ!
って思いながら見てるが
いざそうなると、え!ふざけんなこれからって時に!ってキャラ
75: 時代を越える名無しザウルス 2019/11/10(日) 08:04:13.24 ID:cPdXbKlV0
せやな、種SE放ったらかしの富信=残飯デブだからこそ人里離れたボロ小屋暮らしだもんねえ、
今日も怖いお兄ちゃんらの言う事よく聞いてキリキリ働けよー(ゲラゲラ
77: 時代を越える名無しザウルス 2019/11/11(月) 23:45:18.49 ID:yARwT+LQ0
新約ではカツを成長させて生き残らせても良かったのにな
83: 時代を越える名無しザウルス 2019/11/27(水) 00:30:46.40 ID:wtqQYiq+0
最近久々に観てるとこだけど
カツに限らず自分勝手が許容範囲を超えてるキャラばっかりだ
85: 時代を越える名無しザウルス 2020/05/10(日) 13:03:59.61 ID:VFIBgOoj0
でも、聖らかさというものは、好ききらいできめるべきではありませんわ。
それは一つの務めなのですわ。
(狭き門/ジッド)
これに尽きる
86: 時代を越える名無しザウルス 2020/05/10(日) 22:22:37.16 ID:OXV2LvaR0
zて意図してこんな厨二病アニメにしたのかな
登場人物みんなアスペみたいだしセリフ繋がらないし出来事適当に連ねただけだし
87: 時代を越える名無しザウルス 2020/05/10(日) 23:25:05.99 ID:XLao1aah0
Zはお禿様の完璧に終わらせたガンダムの続編作らされるくやしみと、いつまでもガンダム求めるファンへのイヤガラセと、やるからには全力でやってやるよってサービス精神のない交ぜになったもんだと思ってる
88: 時代を越える名無しザウルス 2020/10/02(金) 12:13:49.23 ID:L5XFD1ko0
カミーユはカツに助けられた場面が意外にあるな
89: 時代を越える名無しザウルス 2020/10/02(金) 19:10:38.34 ID:KNd7G1080
ハヤトがもう少しカツを認めておけば良かったのに
90: 時代を越える名無しザウルス 2020/10/03(土) 06:23:32.48 ID:UtzTHWYC0
死に方をもっとあっさりすれば逆に印象に残ったかも
マーク2と合体離脱した瞬間ヤザンに撃墜爆散とかだったら見ている方も「え?」となって伝説の死に方としてガンダム史に残った
91: 時代を越える名無しザウルス 2020/10/03(土) 19:35:28.88 ID:BUK4asno0
一番あっさりしてる死に方って今の所ギュネイだよな
92: 時代を越える名無しザウルス 2020/11/06(金) 14:12:41.23 ID:zrEBC5lN0
ただ親の世代になった今カツみたいな子どもが妙にリアルに感じる
96: 時代を越える名無しザウルス 2023/01/13(金) 13:57:47.44 ID:tp0UdsiL0
サラと併せて邪魔なキャラとしてやってるんだからそりゃ邪魔だろ、本来必要ない事を不快にさせる為にやってるんだからあれらは
こいつをGディフェンサーに乗せたのも最後の末路まで含めて既定路線だよ
あれは「こんなもんが飛ぶってなぁwいくらアニメでも限度がある」と苦笑いされた囁かれた程の物だけど
リアルと正反対のパワーアップという名のもろ玩具の都合で出てきた物に邪魔な奴を乗せて退場させるという
あの何の意味があるのか不明な分離機能もでも最後だけは有効活用出来たな~wとすらやってたようなアニメだし
97: 時代を越える名無しザウルス 2023/01/14(土) 15:23:27.12 ID:rMxNhJT00
名前からして凄まじいからなぁGディフェンサー
シリアスぶってる作風なのにキャラが大真面目にジーディフェンサー!と名前呼んでる場面はシュールで謎の笑いが出る
流石に合体後のすーぱーがんだむの方は意地でも名前言いたくなかったのか最後までMK2呼びだったな
99: 時代を越える名無しザウルス 2023/05/04(木) 19:04:09.42 ID:KCzzb7Ed0
Z小説でカツはニュータイプパイロットとしての素養を結構発揮してる
カミーユもカツにかなりの素養を感じていた描写がある
でもヤザンに殺られちゃう
100: 時代を越える名無しザウルス 2023/05/04(木) 19:30:34.26 ID:MQsOtpgb0
カツが居なかったらカミーユが最近まで自分がやったお前が言うな的な事を言わずに(まあカミーユも成長したんだろうけど)
ずっと序盤のキレる17歳と無断出撃のヤバい奴のままのイメージでラストまでいっちゃうぜ