ビタミンKの影響力がデカすぎるwww
1: 時代を越える名無しザウルス 2018/05/29(火) 09:38:49.48 ID:Z0rBoBig
血液凝固だけじゃない
骨代謝だけでもない
オステオカルシン経由であちこち影響してるぽい

2: 時代を越える名無しザウルス 2018/05/29(火) 09:40:41.46 ID:Z0rBoBig
ビタミンD を摂るのも忘れないでね
3: 時代を越える名無しザウルス 2018/05/29(火) 09:43:21.70 ID:Z0rBoBig
厚生省はビタミンKの推奨摂取量を2015年に2倍の量にした
104: 時代を越える名無しザウルス 2021/12/13(月) 20:18:50.44 ID:GVbjqxxQ
骨そしょう症にになって、毎日背骨が痛んだ者だけど。

NowのビタミンK(MK7)は抜群に効いたね。すぐに背骨の痛みが、大分おさまった。
でも、1回でも休むとすぐに痛みだす。再開するとおさまる。
jp.iherb.com/pr/now-foods-mk-7-vitamin-k-2-100-mcg-60-veg-capsules/36220

ビタミンKって脂溶性だし、油に溶けてるやつのほうが、効果あるんでは?と思って、jarrowのオリーブ油入りのやつに変えたら、なぜか途端に背骨が痛みだした。なんだこりゃ?

あと、ダヴィンチってメーカーのリポソーマルビタミンK、これも効果なかった。
>>3つともMK7だからね!

サプリの世界は、こういう風に、理論道理にいかないんだようなぁ・・・。だから自分で試すしかない。

4: 時代を越える名無しザウルス 2018/05/29(火) 09:49:18.77 ID:Z0rBoBig
ビタミンK の最適量

タンパク質のカルボキシ化率から見た最適量は

– K1 PK 1,000 mcg (μg)
– K2 MK-4 1,500 mcg
– K2 MK-7 360 mcg (100%になることはない)

食品から摂取するには、
ほうれん草やコマツナ、納豆などの
V.K.が多く含まれる食品を高頻度で食べるしかない
納豆だけとってもカルボキシ化率は限定的みたいなので
野菜も摂ること

5: 時代を越える名無しザウルス 2018/05/29(火) 10:19:14.91 ID:Z0rBoBig
ビタミンK には
K1 PK
K2 MK-4
K2 MK-7 (納豆)
などがあるが
それぞれ体内の臓器への吸収が異なると言う人がいる
Figure 5
www.omicsonline.org/open-access/Vitamin-K2-and-Bone-Quality-vms.S6-001.php?aid=21687
9: 時代を越える名無しザウルス 2018/05/29(火) 11:53:02.03 ID:???
K2は納豆食べるか納豆菌とれば終わる話じゃないか
ザ・ガードコーワとかに入ってる
10: 時代を越える名無しザウルス 2018/05/29(火) 12:20:53.67 ID:Z0rBoBig
>>9
それがさ
終わらないことを身をもって体験したのさ
俺の場合は納豆が効かない
人生40年を無駄にした
11: 時代を越える名無しザウルス 2018/05/30(水) 18:17:16.09 ID:???
昼夜逆転に対しては特に恩恵を感じなかった
13: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/01(金) 11:38:20.18 ID:???
>>11
睡眠はどうも脂質代謝と関連してるっぽい
ビタミンKはこのリスクを改善する(ラット)
12: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/01(金) 11:36:01.76 ID:???
ミトコンドリア経由でもいろいろと影響があるみたい
アルツハイマーやミトコンドリア疾患と関係がある
15: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/01(金) 12:28:51.05 ID:???
大豆だめなんだよなー
16: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/01(金) 15:49:56.48 ID:???
納豆のメナキノン7が強すぎてほかはたぶんどうでもいいレベルだと思うぞ
18: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/01(金) 20:40:05.62 ID:???
>>16
そう思うだろ?
俺は納豆は大好きだから、関西人よりは多く食べてた
去年は1年間ずっと168%のMK7を摂ってた
にもかかわらず、はっきりとした効能は見いだせなかった。
2ヶ月前にはじめたビタミンK1の作用は明白であり今も継続中
そういえば、1昨年植物油が効いたんだよね。かなり小さいけどビタミンK1と同じ効果
当時はどういうことなのかわからなかった
17: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/01(金) 15:50:55.19 ID:???
あと、コマツナじゃなくてクロレラでいいんじゃ
19: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/02(土) 11:04:19.45 ID:???
俺の場合は、どうも睡眠がカルシウム代謝と関係してる
カルシウムを摂っても影響することはないけど、
あちこちカルシウム代謝をいじると影響する
20: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/02(土) 20:50:52.13 ID:???
朝目玉焼きと納豆ご飯食ってる
21: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/02(土) 20:56:49.84 ID:???
ビタミンKと言えば緑黄色野菜が好きでよく食べてたら
つられてビタミンAの取り過ぎにもなりがちで直ぐ柑皮症になってしまう…
22: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/02(土) 22:06:43.58 ID:???
それはたぶん脂質異常症だから病院行ったほうがいいぞ
中性脂肪高すぎでカロテノイドが体に蓄積されやすくなってる
普通はすぐそんなに肌の色変わらない
23: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/02(土) 22:31:54.31 ID:???
中性脂肪やLDLは数値は普通なんだけどやっぱりデブのせいなのかな
控え目に言って毎日人参一本ほうれん草一袋以上は食べてる
24: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/03(日) 18:05:43.37 ID:???
サプリのビタミンK(MK-7)と納豆はまるで違う
納豆は100g 600mcg とされるが
同じ量をサプリで摂ると全然違う
25: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/03(日) 18:06:32.91 ID:???
摂ったサプリは納豆菌からの抽出物だよ
なのに違う
26: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/03(日) 18:07:54.11 ID:???
ちな体感なし
28: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/10(日) 09:14:50.98 ID:???
>>26
正常なら体感はないだろ
このビタミンは長期で効いてくるからずっと飲み続けるしかない
29: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/10(日) 09:42:41.78 ID:???
別に過眠とかは治らないよ
30: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/12(火) 16:55:03.19 ID:???
32: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/12(火) 17:30:19.56 ID:???
俺の過眠は複数の栄養不足と脂質代謝の問題が関係してる
それらを治すのに数年以上時間がかかった。
ホモシステイン関係も絡んでる最悪な遺伝子
33: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/12(火) 17:32:19.03 ID:???
ビタミンKは修復関連の経路が動くようになるみたい
骨代謝も脂質代謝も脳みそなどいくつかの臓器も寿命も支配してるみたいで
恐ろしく重要っぽい
修復にも優先順位があるから時間かかるかも
皮膚のセラミドもこの系統
俺のアトピーもどきは去年から少量のMK-7で改善したが
まだシワの修復は道半ば。それでも酷い炎症が収まっただけで凄い改善。
老化でシワになるのもこの系統が足りてないので修復がなされない。
そして骨代謝と一部共有されてるから
シワは老化の指標そのものというより栄養不足の指標そのもの
ストレスで寿命が短くなるのもここがやってるようだ。
かと言って適切なストレス応答が出来ないと更に寿命が短くなる
(生物学的な)ストレスのない人生がベストということ。

ビタミンKは飲み続けて副作用とかないし
多いほど長生きするから飲み続けることを推奨する

34: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/12(火) 17:38:11.97 ID:???
あんま吸収しないんじゃないの
35: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/13(水) 08:18:10.56 ID:???
なにが?
36: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/13(水) 08:19:26.36 ID:???
睡眠は、カルシウムも関係しているように感じている
カルシウム不足にはビタミンD3だけど
2000IU1年入れ続けた俺でさえ、それでは全然足りてなかった
37: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/13(水) 11:47:19.50 ID:???
過眠ではカルシウムが足りてない傾向を感じる
今でも寝る前にカルシウム(マルチミネラル)を摂ってるが
全然足りてない
寝る前に摂るといいという論文はある
俺の場合は、足りなくて便秘
それほど吸収される
朝起きても、またカルシウム(マルチミネラル)
入れるとすぐに気分が変わる
眠気覚ましにK1を入れる
K1は催不安で目が覚める、
K2(MK-7)は抗不安つまり睡眠薬と同じ
寝るんだから修復でもしてるんだろ

カルシウム関連も長期戦
1日1000mgまで(全因死亡率が最低)

39: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/18(月) 03:37:13.74 ID:???
良スレ!あいはぶでポチるは
41: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/19(火) 14:11:45.37 ID:???
脂質異常症は青魚とトマト食って運動すればいいらしい
ミンナニハナイショダヨ
42: 時代を越える名無しザウルス 2018/06/23(土) 11:14:44.36 ID:???
ビタミンK2を摂ってわかってきたのは
朝目が覚めるのは、寝ている間にビタミンK2がカルシウムを掃除しちゃうみたいで
それが不安を引き起こして目が覚めるみたい
43: 時代を越える名無しザウルス 2018/07/07(土) 00:18:51.85 ID:???
結石にいいのだろうか
44: 時代を越える名無しザウルス 2018/07/28(土) 15:42:34.49 ID:???
>>43
V.K2だな
MK-4 か MK-7 (納豆)
45: 時代を越える名無しザウルス 2018/07/30(月) 12:05:03.09 ID:wkDUmCff
結局、皆はどのサプリとってるの?
46: 時代を越える名無しザウルス 2018/08/06(月) 15:04:08.23 ID:???
骨折したからDHCのを買ってきた。
カルシウムとビタミンD3は採ってる。
早く治るものなのだろうか?
47: 時代を越える名無しザウルス 2018/08/24(金) 19:24:32.21 ID:mLN4Q0zM
ビタミンKは、関節肥大に効きますか?
48: 時代を越える名無しザウルス 2018/09/28(金) 18:44:20.94 ID:???
シモの話で申し訳ないですが、
生理が重いのと生理痛がひどくて貧血のようにクラクラしてたのが改善されました

元々D3の摂取のためついでのK2摂取だったんですが、出血量が明らかに減ってて楽だしなんだろう?と
色々調べた結果K2の効果だそうで。もっと生理関係で悩んでる女性に周知されるといいのになと思います

49: 時代を越える名無しザウルス 2018/09/30(日) 02:10:06.84 ID:???
たぶん子宮筋腫の不正出血が一時的におさまっただけで関係ないと思うぞ
婦人科行こ?
50: 時代を越える名無しザウルス 2018/09/30(日) 16:28:26.94 ID:???
忠告どうもです
生理の重さは中学生以来なので、病気ではないですよ
薬が手放せない生理痛だったのが改善されたのが嬉しかったです
51: 時代を越える名無しザウルス 2018/12/01(土) 10:59:56.73 ID:???
ビタミンKは身長を低くしてくれる
骨の代謝を増やすということは、骨を減らして身長を低くする

少なくとも納豆を常食している人の身長が低いのは確かなので
低い身長はビタミンKのせい

52: 時代を越える名無しザウルス 2018/12/22(土) 19:53:01.93 ID:gaL9uK/C
mk-4を毎日5mg摂っても大丈夫?
53: 時代を越える名無しザウルス 2018/12/25(火) 21:54:16.18 ID:VmEXNtB8
肝解剖ガンの腫瘍マーカー
ピブカ(PIVKA2) と AFP の2つのうち、
ピブカ(PIVKA2)だけが異常値 (正常値40以下のところ、60もあった) 。
ピブカだけが異常値なのは、ビタミンK不足の可能性もあるようだ。
ほうれん草やブロッコリー、ワカメをたっぷり入れた味噌汁を、これからは毎日飲むことにします。
現在、免役不全 (CD4が 正常値500~1000のところ、200未満しかない) なので、納豆は食べられません。
54: 時代を越える名無しザウルス 2018/12/25(火) 21:55:12.18 ID:VmEXNtB8
>>53
誤 肝解剖ガン
正 肝細胞ガン
55: 時代を越える名無しザウルス 2018/12/25(火) 22:29:19.13 ID:???
>>53
HIV?
56: 時代を越える名無しザウルス 2018/12/25(火) 23:02:23.57 ID:VmEXNtB8
>>55
そう。
AIDS発症して、抗生剤で治療して、元通り普通の生活に戻ってます。
今はHIV製剤でゆっくり免疫力を回復しているところ。
肝機能はこまめに検査してもらっているんだけど、
急にビタミンK不足か肝細胞ガンが原因と思われる腫瘍マーカーの異常値になった。
もう1つの肝細胞ガンの腫瘍マーカーは異常値ではないので、
単にビタミンK欠乏が原因だと思われます。
来月の肝臓検査(血液検査と肝臓エコー検査)まで、ビタミンKを食事から意識して摂取するのが目標です。
57: 時代を越える名無しザウルス 2018/12/25(火) 23:54:07.98 ID:???
免疫不全で納豆食べると納豆菌が全身に回ったりするのかな?
怖いね。
ビタミンK不足ということは腸内環境最悪な状態かもね。

食事が偏りそうだからサプリも飲んだほうが確実じゃない?

58: 時代を越える名無しザウルス 2018/12/26(水) 00:22:50.27 ID:YE0hCiR3
ビフィズス菌や乳酸菌はよく摂取しているので、消化や排泄での腸内環境は良いんだけど、
免疫細胞CD4の数が健康な人では考えられないくらいに低いから、生野菜 生魚 生卵 生水 納豆は避けるべき食材なんだよね・・・
だからビタミンK不足なのかなあ。
来月の肝臓検査でいろいろ相談してみます。
59: 時代を越える名無しザウルス 2019/01/29(火) 18:30:39.84 ID:5/wQMXny
ビタミンDもカルシウムもサプリメントの投与ではほとんど効果がない
効果があるのはビタミンKだけ
60: 時代を越える名無しザウルス 2019/02/01(金) 00:01:21.21 ID:???
www.mylohas.net/2019/01/184176_nattoquetion01.html
納豆と美肌って関係あるの?

10回連載にて、「ナットウキナーゼ」を発見した納豆博士の先生に伺いました。Vol.1は、納豆と美肌について。

61: 時代を越える名無しザウルス 2019/02/05(火) 12:43:17.31 ID:???
ビタミンK2 は、K2依存タンパク質を生成して
このタンパク質がエラスチンと結合して劣化させるカルシウムを盗ってくれます。
皮膚だけでなく、肺やその他の臓器で起これば成人病になります
62: 時代を越える名無しザウルス 2019/02/18(月) 20:26:56.93 ID:???
ビタミンKの種類
K1 (PK) = Phylloquinone (天然) 野菜に入ってる or Phytonadione (医薬品)
K2 (MK-4) = menaquinone-4 (合成) 体内の活性型 or menatetrenone (医薬品)
K2 (MK-7) = menaquinone-7 (天然) 、 納豆に入ってる
K2 (MK-8、9その他) 、チーズなどに入ってる

違い
K2 (MK-4) は主に骨を治すときに使う。
K1 (PK) や K2 (MK-7) などは両方とも摂ることが望ましい
なぜならビタミンKの種別毎の組織分布をみると
組織によって溜め込んでたり溜め込んでない臓器組織があるので
ビタミンKの種類によって臓器毎に使用目的が異なると思われる。

つまり、野菜と納豆は両方を必ず食べる必要がある
どちらか片方だけでいいとは思わないほうが良さそう

63: 時代を越える名無しザウルス 2019/02/25(月) 21:41:14.09 ID:???
新研究から判明したビタミンK2の炎症予防効果
japanese.mercola.com/sites/articles/archive/2018/11/26/%E3%83%92%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3-k2-%E5%8A%B9%E8%83%BD.aspx

なんか色々すごいこと書いてあるけど、筆者が欧米人なので納豆から逃げ腰なのが笑える

64: 時代を越える名無しザウルス 2019/02/25(月) 23:20:37.34 ID:qmDyeQtd
結局、このスレでおすすめのサプリはどれ?
65: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/05(火) 15:02:47.08 ID:???
natto
66: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/10(日) 11:29:41.86 ID:Exyws20N
これが脊椎動物のすべて
www.newyorker.com/tech/annals-of-technology/do-our-bones-influence-our-minds
オステオカルシンがすべてを支配している。
つまり、骨のもと(素)。
これは脊椎動物とは移動する珊瑚ってこと。

俺の実験結果からすると
オステオカルシンでもカルボキシル化されたものが特に重要と考えられる

67: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/10(日) 11:43:51.91 ID:Exyws20N
68: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/10(日) 11:49:06.55 ID:???
簡単に言うと、
遺伝子操作でマウスの遺伝子からオステオカルシン(ビタミンK2依存タンパク)を産生しないようにした改変したら
いろんな症状が出てきたという話
69: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/10(日) 12:26:38.39 ID:???
70: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/13(水) 00:18:52.19 ID:???
納豆毎日食えば良いのかな
71: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/13(水) 23:17:13.85 ID:???
一番地味なビタミン
72: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/14(木) 00:58:41.47 ID:???
豆苗も良い
73: 時代を越える名無しザウルス 2019/03/14(木) 01:12:23.04 ID:???
生まれてから最初に摂らされるビタミンやぞ!
74: 時代を越える名無しザウルス 2019/05/10(金) 11:51:02.27 ID:???
バターやラードや植物油脂をとりはじめてわかったんだけど
全然効果が違うな
脂溶性の栄養ってまさに油がないと効かないのかも?
75: 時代を越える名無しザウルス 2019/05/21(火) 00:00:45.48 ID:???
具体的にどう違うの??
76: 時代を越える名無しザウルス 2019/10/22(火) 19:44:47.42 ID:4xMz0KZN
K2のMK-4があるとK1がMK-4に変換されるらしい
側鎖を再利用しているんだと思う
77: 時代を越える名無しザウルス 2020/03/06(金) 03:13:45.62 ID:NUiTBAQ7
コロナ騒ぎで納豆は注目されてもビタミンKは注目されないなあ
78: 時代を越える名無しザウルス 2020/03/06(金) 08:29:11.13 ID:???
スーパーで納豆売り切れた
79: 時代を越える名無しザウルス 2020/03/06(金) 15:20:41.74 ID:othEapft
>>78
でもビタミンKサプリの話にはならないしな
80: 時代を越える名無しザウルス 2020/04/11(土) 05:49:30.21 ID:YoV4VwCT
ビタミンDとビタミンKでコロナわを防ごう!
81: 時代を越える名無しザウルス 2020/04/27(月) 20:08:57.05 ID:???
ビタミンK不足て体感でわかるん?
84: 時代を越える名無しザウルス 2020/07/14(火) 16:24:35.66 ID:Z7FNxDO7
>>81
骨と関係してるからわからないわけでもない
Kが多いとカルシウムがすぐ足りなくなる
その不足は俺の鼻が教えてくれる
82: 時代を越える名無しザウルス 2020/05/03(日) 22:02:50.37 ID:???
傷の治りが遅くなる
血液サラサラ系サプリばっかり飲んでると傷が治りにくい
逆にK多すぎると瘀血の塊みたいなのができやすくなって皮膚炎の土台になる
83: 時代を越える名無しザウルス 2020/06/13(土) 09:44:07.13 ID:UeqtfaR4
ついにビタミンKが光を浴びることに!

納豆がコロナ感染後の悪化を防ぐ可能性、オランダでビタミンKの欠乏と症状悪化の関連性を発見…欧州では納豆を紹介するサイト等が増加 [特選八丁味噌石狩鍋★] asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592005840/

85: 時代を越える名無しザウルス 2020/08/05(水) 20:22:26.57 ID:???
なる
87: 時代を越える名無しザウルス 2020/09/29(火) 19:11:20.14 ID:???
納豆食えないし自炊してるがバランス悪いからビタミンD3とK2が一緒になってるサプリ買った
88: 時代を越える名無しザウルス 2020/10/05(月) 20:42:31.70 ID:???
俺はKの新型コロナへの効果を疑ってる
89: 時代を越える名無しザウルス 2020/10/05(月) 20:52:11.87 ID:???
ビタミンK
ライフエクステンションのマルチでは省かれてるし
わざわざ取る必要がないって扱いだよね
いるの本当に?
90: 時代を越える名無しザウルス 2020/10/05(月) 20:58:55.26 ID:???
KはDとるなら居るような気がする
取りすぎると俺は皮膚が瘀血溜まりが
出来やすくなってアレルギーになるから
適度にしてる
これがあるから俺は新型コロナへの効果は疑ってる
91: 時代を越える名無しザウルス 2021/01/06(水) 16:39:13.06 ID:???
虫歯予防と免疫系調べた結果、ビタミンKとビタミンDの大量摂取が良いってことに気付いた
ビタミンDはサプリで補うとして、ビタミンKは納豆食うのが一番コスパが良いっぽいね
サプリ代で月3000円出すよりも3パックの納豆10個買って毎日一個食べるほうが値段も安くサプリよりも高容量のビタミンKを摂取できる
92: 時代を越える名無しザウルス 2021/01/07(木) 15:13:02.46 ID:???
>>91
虫歯予防に効くってどこに書いてあった?
93: 時代を越える名無しザウルス 2021/01/10(日) 11:49:48.05 ID:???
>>92
ネット検索で「ビタミンk2 虫歯」か「プライス博士 食生活と身体の退化」あたりで検索かけると面白いブログ記事が何個か出てくるからそれ読んでみるといいよ
ビタミンkと虫歯予防の部分だけなら納豆はマジで最強
ビタミンk2が虫歯予防に効果があるって記事が出てくるし腸内でビタミンkを産生するナットウキナーゼは口内だと虫歯菌の活動を抑制するって効果が判明してる
おまけに納豆には歯垢を分解する酵素まで含まれてるよ

コロナ対策で免疫力向上ならビタミンk2・ビタミンd3は絶対摂取したほうがいいしついでに他の脂溶性ビタミンも一緒に取ったほうがいい
吸収する時にマグネシウム・カルシウムが消費されるから、サプリ取るついでにゴマも食べるとさらなる相乗効果も見込めるよ

95: 時代を越える名無しザウルス 2021/03/14(日) 12:22:05.02 ID:TpdjZklD
納豆って一日1パックでビタミンK足りるし
かつ納豆菌がお腹の中でビタミンK作ってくれるんでしょ
やべえ
97: 時代を越える名無しザウルス 2021/05/15(土) 14:24:28.86 ID:???
>>95
3日に1パックで十分な量取れるしな
98: 時代を越える名無しザウルス 2021/05/20(木) 13:41:15.84 ID:JspxfT1Z
>>95
おまけにビタミンkだけなら多少過剰摂取しても問題ないときてるからな
食事でとるなら1日2パックくらい食べても全然OKよ
96: 時代を越える名無しザウルス 2021/03/15(月) 23:21:03.65 ID:???
納豆が最強すぎてサプリで摂るという選択肢がない
100: 時代を越える名無しザウルス 2021/05/26(水) 16:12:33.53 ID:???
ビタミンDとKが虫歯に効くって論文ある?
102: 時代を越える名無しザウルス 2021/06/06(日) 13:26:54.34 ID:???
>>100
海外なら論文らしきものはいくつかあるがまだまだ要検証って段階
ちなみに人間以外の動物であればすでにビタミンkの効果は確認されてる
日本だとブログか栄養療法に焦点を当てた文献くらいしか情報がない
101: 時代を越える名無しザウルス 2021/05/29(土) 22:28:16.91 ID:???
結局納豆食っときゃ足りるのか?
103: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/09(土) 15:13:05.61 ID:???
105: 時代を越える名無しザウルス 2021/12/13(月) 20:21:06.20 ID:GVbjqxxQ
ちなみに量は。
100mcg×3=ある程度おさまる
200mcg×3=大分おさまる
300mcg×3=大分おさまる
って感じだった。
106: 時代を越える名無しザウルス 2022/01/05(水) 11:57:02.74 ID:???
速攻性ないしきのせいだろうな
107: 時代を越える名無しザウルス 2022/02/28(月) 20:50:17.24 ID:???
「Kに過剰症はない」は大嘘だな
海外では副作用がよく報告されているし簡単に体験できる
108: 時代を越える名無しザウルス 2022/02/28(月) 22:50:38.70 ID:???
>>107
ソースお願いします
109: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/11(月) 17:14:00.96 ID:???
MK-7って全く体感ないな
MK-4はあるけど
110: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/14(木) 20:13:44.91 ID:???
広末「mk5」

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