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【バストグロウ】脂肪再生豊胸【成長再生豊胸】
1: 時代を越える名無しザウルス 2021/09/15(水) 15:17:55.54 ID:pn7RH+Lg
自分の脂肪を育てるデメリットが殆ど無い次世代の豊胸術と紹介されてますが、まだまだ口コミが少ないので
実際に受けた方、興味ある方、意見交換しませんか?

3: 時代を越える名無しザウルス 2021/09/17(金) 10:11:16.39 ID:Ipl43hvG
トリビューのまぁって人ののテンションや馴れ馴れしさがものすごい苦手
9: 時代を越える名無しザウルス 2021/09/19(日) 21:56:28.68 ID:8aV7lH8b
>>3
わかるwww
一日中豊胸の日記パトロールしてそうだよねあの人
4: 時代を越える名無しザウルス 2021/09/18(土) 01:47:04.75 ID:bGJhZy0l
あいちなんとかクリニックやら恵比寿もみんな系列であいちの方は人が亡くなってるから調べた方がいいですよ
6: 時代を越える名無しザウルス 2021/09/18(土) 14:26:49.99 ID:V36tx1vQ
>>4
他の口コミにありましたが
やまかわクリニック、東海美容外科クリニック、クリニックビューティーあいち、クリニックビューティー恵比寿。同じ院長ですが名前を変えていると書いてありましたがほんとうですか?
8: 時代を越える名無しザウルス 2021/09/18(土) 18:22:54.61 ID:bGJhZy0l
>>6
そうみたいですね

あと美容外科医のTwitterで、この手術を否定していてそれで知りました。
松浦という医師
眉下切開のTwitterを見てて、この人にたどり着いてこの怪しい豊胸について書いてあった

7: 時代を越える名無しザウルス 2021/09/18(土) 14:27:57.01 ID:V36tx1vQ
美容外科学会や専門医が勧めていない豊胸はリスクです。万一何かあったらどこでメンテナンスや修正をするのですか?オリジナルすぎるのは誰もメンテできません。だって何が入っていて、どんな配合で、どんな施術方法かは誰もわからないのだから。院長1名のみなら尚更、リタイヤ後どうするのでしょうか?今は大丈夫でも将来不安しかありません。
11: 時代を越える名無しザウルス 2021/09/22(水) 13:18:28.41 ID:OnwrX4ou
医療事故などドラブルがない形成外科医。麻酔科医がいるクリニックを選ぼう。
まず第一条件です
12: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/04(月) 01:00:41.11 ID:n25OBv9q
ザクリの越さんのTwitterあさってみてください
あのひとは他にも有益なこと書いてるから
わけのわからない新しい整形に飛び付いちゃだめだよ
13: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/06(水) 19:30:53.24 ID:jBrX9kA6
豊胸でこの値段は高すぎでしょ。他のメジャー豊胸と比べ軽く3倍~5倍するってどうなんでしょうね???
成長因子豊胸、血液豊胸の注射系なら20万位で他院でやれば良い。
14: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/07(木) 14:23:38.58 ID:kMIrkBDF
引用する
——————–
初めまして。クリニックビューティー恵比寿さんの、脂肪再生豊胸の相談をされている方がいらっしゃいましたので、私も相談させていただければと思います。
南クリニックさん(渋谷)の成長再生豊胸も、クリニックビューティーさんの施術のように安全性が証明されていないものなのでしょうか…。施術を受けるか検討中です。

回答者:メガクリニック高柳進
最近の脂肪注入による豊胸は、脂肪に成長因子を入れて手術をされているところがあるようです。脂肪だけではなかなか十分な大きさが得られないことから、このような方法にたどりついているのではないでしょうか?成長因子(bFGF)は本来皮膚潰瘍治療剤として発売されているもので、皮膚が褥瘡や糖尿病、あるいは外傷などで溶けてなくなり、筋肉が見えてしまったり、骨が露出しているような状態に、まず肉芽という組織が多量にできるための薬剤です。
肉が盛り上がってきて、骨の露出が改善したり、筋肉の上に組織ができてくると、ここに皮膚ができてくるわけです。こういう治療薬剤で、通常キズの面に散布して使用します。発売している科研製薬は体内への注射は安全性が保障されないのでこのような注射による体内への投与はしないでくださいと発表しています。
体内に注射した場合、動物実験では高度の線維化が起きることがわかっています。これにより脂肪層が盛り上がったり、増大するという効果がわかっています。しこりになることも、痛みが出ることも、体表に凹凸や変形ができることが多く、この修正方法が現在わかっていません。私個人の意見としては豊胸手術に成長因子を入れるような危険なことはやめていただきたいと思います。以前アクアフィリングでも同じようなことがあり、安全で簡単な方法、問題があれば、溶かすことができるなど、いろいろの広告が行われ、今ごろになって悲惨なことがたくさん起きています。成長因子による豊胸も同じような問題が出てくる可能性が高いと思いますので、脂肪以外のものを混ぜない豊胸手術を受けられることをお勧めします。この場合、一度に大量の注入はしこりが多発したり、溶けてなくなったりする可能性がありますので、必要なら期間をあけて追加の脂肪注入で、大きい効果を得られるほうが安全だと思います。
www.jaam.or.jp/bbs/index.php?flow=bbs&category_id=8&offset=8

22: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/17(日) 10:19:05.14 ID:c/KzlnWR
>>14
脂肪再生豊胸の薬剤、大丈夫なのかな??
大塚製薬工場の脂肪乳剤も点滴で使用してくださいなど、注意書きしてますよね。まさか豊胸で使うとは思ってもみなかったのかな。
自己責任という事でしょうかね。

発売している科研製薬は体内への注射は安全性が保障されないのでこのような注射による体内への投与はしないでくださいと発表しています。

15: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/08(金) 02:14:10.16 ID:yu1z9SuY
死亡事故が起きてるところでは如何なる手術も受けたく無い
池袋の品川も昔脂肪吸引で亡くなってるし、その医師がいないにしても事故のない症例の多いクリニックがいい
16: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/09(土) 14:26:04.19 ID:/VWRqnza
脂肪再生豊胸は東海美容外科クリニック、クリニックビューティーあいち、クリニックビューティー恵比寿、泌尿器科の山川謙輔医師。形成外科医ではないの?
17: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/10(日) 02:51:26.13 ID:ZivhM5vG
shimi-kesu.work/5ch/archives/19853

クリニック名を七変化

18: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/13(水) 13:50:05.21 ID:65HRyNKF
東大医師が医療について警笛をならす。
医療情報の信頼性を見極める簡易的なスクリーニング方法が「NGワード」だ。
医療において「すぐに」「ラクに」「簡単に」「リスクなし」はNGワード
例えば「すぐに」「ラクに」「簡単に」といった心理的ハードルを下げる言葉。
人間の体は複雑であり、変化には少なからず苦労が伴う。それゆえに、このような言葉は本来は医療になじまないもの。
使用されていたら、それだけで疑ってかかる必要があるだろう。これほど都合のいい「治療」があるだろうか。
症例実績なども本当に○○数があるのか?何万件や何千件のデータをとっているのか?公表されているのか?
騙されてはいけない。そんな画期的なものがあれば、論文や学会、専門医師もそれを行います。まさに科学的根拠に乏しいとされるゆえんである。
20: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/16(土) 02:26:29.96 ID:1oePr1fE
肉芽とかやばいじゃん 不良肉芽になったら掻爬しないといけないし、そもそも肉芽って柔らかくないよ 出来物みたいなものだからボゴボゴになる可能性もあるし 綺麗な乳房になると思えないし、悪性化したら癌じゃん

絶対シリコンのがいいじゃん 安全性で見たら

21: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/16(土) 15:10:02.31 ID:L9SA6VkE
三重や愛知では口コミが酷かったん。豊胸で死亡事故後、東京では口コミ対策頑張ってるやん、、、口コミがんばりや
23: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/17(日) 14:21:06.32 ID:W79zBxGn
こんなのに何百万もかけてる人たちは調べないで飛びついてるのかなぁ
24: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/17(日) 22:32:03.81 ID:HDltnwDy
胸を大きくするのって大変なんだよね。
シリコンはバレバレだし、抜去したよ。
脂肪移植は大掛かりだし取る脂肪がないといけないし、注射で大きくなるならそれに越した事ないよね。
でももしガン細胞があったらガンも成長するというのを見てやめたよ。
25: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/18(月) 19:18:37.78 ID:n7MzR+k8
>>24
液状を注入する系は、アクアみたく身体を巡る可能性を否定できないらしい。
100万越えでしかもめちゃ危険やん。アクアの時みたく皆んな飛びつかないように。アクアは今悲惨じゃん
27: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/19(火) 10:32:54.22 ID:3Ndzq2yK
>>24
高いお金払って癌を育てたら最悪だしなぁ。成長因子は胸に入れるものではないのかな?マイナーなので症例数少ないけど数年後、数十年後したらどうなっているかですね。その時までクリニックがあるか不安です。
26: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/18(月) 20:47:25.59 ID:0RMdU52n
あゆとかメグベイビーみたい豊胸バレバレの人いるじゃん
でも側から見ると別に胸なくてよかったよね?って思わない?
胸は自前でなければ潔く諦めるのが良さそう
28: 時代を越える名無しザウルス 2021/10/22(金) 14:13:33.32 ID:d5C7sd+t
必 見★こんなの見つけたよ Part2

30: 時代を越える名無しザウルス 2022/01/17(月) 15:54:18.23 ID:z2wNcU4f
南クリニックとクリニックビューティー、どっちがいいんだろ?
31: 時代を越える名無しザウルス 2022/01/23(日) 21:06:34.37 ID:2VL9j97n
松○医院でもしてますね
32: 時代を越える名無しザウルス 2022/02/08(火) 21:12:55.73 ID:UdbJh52+
トリビューに投稿してる人多いし、いいことしか書いてないけど、トリビューに投稿したらモニター価格から更に値引きとかの契約をしてるのだろうか?
あと、まぁって人は特別なモニター契約でもしてるの?笑 怪しい…
33: 時代を越える名無しザウルス 2022/02/14(月) 06:53:15.88 ID:nRaPTP+5
成長因子を体内に注射した場合、動物実験では高度の線維化が起きることがわかっています。これにより脂肪層が盛り上がったり、増大するという効果がわかっています。しこりになることも、痛みが出ることも、体表に凹凸や変形ができることが多く、この修正方法が現在わかっていません
こわっっっっ
それでもやる人は頑張れっ!
43: 時代を越える名無しザウルス 2022/03/27(日) 00:21:04.61 ID:zhd3zo24
>>33
あのプルプル注射で額が怪物のように出た人みたいに胸がどーんと出っ張るんだよね、きっと
34: 時代を越える名無しザウルス 2022/02/14(月) 09:02:27.78 ID:fXAZJBAG
クリニックビューティー恵比寿は被害者増えてて訴える準備してる人が結構いるらしいよ
35: 時代を越える名無しザウルス 2022/02/14(月) 12:31:25.46 ID:nRaPTP+5
そりゃそうでしょうね…
被害者の方も少しは悪いと思う。調べもしないで、耳障りの良い言葉だけを信じてしまったのだから。
魔法の様な方法はないよね。簡単で確実でノーリスクなんて物は。
被害者の方々、少しでも良くなるといいね。
38: 時代を越える名無しザウルス 2022/02/17(木) 09:31:21.32 ID:mMGohLgB
なんか特例?として認められる事があるとかって聞いたことがあるんですが…
あれだけ大々的に特許取ってるから安心!言ってて、特許なかったら秒でバレてると思うのですが。
39: 時代を越える名無しザウルス 2022/02/22(火) 02:24:57.96 ID:977NMdWm
ずばり!健康被害でてる?誰か実際やって後悔してる人とかいないかな 恵比寿は名前ボカしたりしてもそういうマイナスなことかいたら、訴えられるの?てか、何で事実かいて消されたりするのか謎すぎる 事情ならしょうがないじゃんね 美容外科は自己責任だからこそ、検討してる人・携わった人には情報共有する権利があると思う ここにかくことじゃないけど…
40: 時代を越える名無しザウルス 2022/03/16(水) 20:30:42.90 ID:am3RRMyP
恵比寿ビューティークリニックで何回か再生脂肪豊胸受けましたけど、問題なくバストアップしたよ。クリニックの被害者って、何の被害なの?笑 健康被害も無いのに。名誉毀損でそっちが不利だと思うけど。
41: 時代を越える名無しザウルス 2022/03/16(水) 23:35:29.59 ID:qaelN7CK
関係者の方、必死なのはわかりますが不利とか不利じゃないとかの問題なのでしょうか。脅しであれば本当に怖すぎます。
42: 時代を越える名無しザウルス 2022/03/26(土) 11:23:14.84 ID:Ndn47pxi
クリニックビューティー恵比寿ってモニター条件の違約金は無くなったのかな?そもそも何でここって通常価格を公開しないんだろう??
昔から名称コロコロ変えるとかある意味有名でしたよね。ずっと看護師さんと2名で大変そうだし。
45: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/14(木) 22:28:59.72 ID:7I/4eIA4
松井医院で育乳注射をしたんですがあまり大きくならなくて…他院で成長再生豊胸することは可能なんでしょうか?
46: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/23(土) 07:04:49.82 ID:CdItJ4or
ゼロクリニックの血液豊胸受けた人いて気になってInstagramで症例見たけどなんか仕上がり不自然じゃない?
なんか盛り上がってる…どうなんだろう?
47: 時代を越える名無しザウルス 2022/04/26(火) 03:24:48.66 ID:S3qzGZuG
この再生豊胸ってやつ契約違反で揉め事あったとかは見たことあるけど実際しこりできたとかあるのかな?
あまり健康被害で悪い情報出回ってないから気になる。
48: 時代を越える名無しザウルス 2022/06/21(火) 20:29:34.21 ID:Ro/tmAXS
南クリニックでされた方いますか?
49: 時代を越える名無しザウルス 2022/06/23(木) 13:10:55.34 ID:ybrYgWg7
育乳系豊胸って、実際は、成長因子のFGF(フィブラスト グロース ファクター:fibroblast growth factor)か、FGF+血液などを
胸に注射する豊胸でしょ。自分の胸にいれる薬剤はちゃんと調べてから検討してください。自己責任ですから。
たしか、「医薬品副作用被害救済制度」の対象に医薬品を適正に使用したにもかかわらず発生した副作用による疾病である。といったものがあったと思うし。

FGF:フィブラストスプレー(一般名:トラフェルミン(遺伝子組換え)製剤)は、褥瘡・皮膚潰瘍治療剤。
ヒトの塩基性線維芽細胞増殖因子 (bFGF) を遺伝子組み換えしたもの。
本剤は外用薬であり、注入投与の有効性・安全性は確立されておりません。
fiblast.jp/pdf/tekiseishiyo_140526%20.pdf

脂肪乳剤(イントラリポス)は、点滴で使用される栄養補給剤
適用上の注意!投与経路は点滴静注にのみ使用すること。

50: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/08(金) 18:25:05.62 ID:RNIHPUYa
FGF(フィブラスト)を注入する成長因子系豊胸
・成長再生豊胸、脂肪再生豊胸、高度再生豊胸
・育乳注射、ゼロ式血液豊胸

成長因子を使った再生豊胸の落とし穴!トラブル症例を画像と共に解説します
↓↓
www.theclinic.jp/column/no249/

51: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/16(土) 14:35:50.72 ID:zslldYGk
ステマ部隊がTwitterに移動してGoogle口コミピタッと止まったやん ばればれやねん
54: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/18(月) 09:39:05.74 ID:XoNl5YMO
>>51
昔は知恵袋でやってたよーーん
55: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/18(月) 17:08:25.82 ID:5rZfEUGw
>>54
やる事も古いしやり方もなんかぁ田舎もんなんだよなぁ〜。hpのカレンダーもバグってるし、料金も明朗でないし、お知らせニュースも日本語やばいしその辺からしてもお粗末なんだよなー。お粗末なところに自分の身体を任せる勇気は、、、
52: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/17(日) 09:28:03.50 ID:+SsDWPE/
太もも脂肪吸引12日目

拘縮と筋肉痛みたいな痛みは続くもののかなり良くなって来た感じがある。ただ疲れ安くて、ひたすら寝てる

56: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/22(金) 10:54:28.32 ID:2GorKSju
恵美須、確かに特許は取ってるね
www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-5186050/3B23573DE7AD9A1211D43D12319E5026E6E763B2F0A6507E1E6011038C90C259/15/ja
でも、だったら普通はホームページとかで宣伝する際に登録番号を書くだろうに、ちょっと謎

要は血漿にトラフェルミン(bFGF)とイントラリピッド(脂肪乳剤)を混ぜた組成物と注入ユニットの特許のようだけど、調剤する医薬には特許権の効力は及ばないから(特許法69条3項)、意味のある特許じゃないと思う

あと、私は無学なので分からないけど、実施例等を読む限りでは、bFGF添加だけではほぼ効果はなく、脂肪乳剤を添加したらトップバスト長が増大したということだけど、その理屈が書かれてない(「より脂肪組織を生成、増加させるため」とあるだけ)
人工の脂肪添加で増大したって、それってただの脂肪豊胸の劣化版では?

さらに、ホームページでは6回までと宣伝してるけど、特許明細には「好ましくは10回程度の豊胸措置のための投与を行うのがよい」とあったりする

57: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/22(金) 11:31:28.00 ID:2GorKSju
あと、学会発表を行ったって宣伝してるようだけど、見てみると、ポスターセッション、つまり広い展示場に沢山パネルが立てられてて、そこでポスターを貼って紹介しただけ
しかも、形成や再生医療に関係ない癌学会で

せめて査読付きの学術論文を研究に関係する学会で発表してから学会発表したって言って欲しい

58: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/22(金) 22:24:26.87 ID:01ntvXiW
>>57
その程度ということで、学会や専門医からは話題にものぼらないと聞いた事があります。もともと山川謙輔院長は泌尿器科専門だったと。やまかわクリニック、クリニックビューティーあいち、東海美容外科クリニックからクリニックビューティー恵比寿と名称や場所が変わりご苦労されております
59: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/23(土) 10:46:36.46 ID:aZ2byxbl
bFGFを体内に用いた細胞の増殖や、成長因子徐放ゲルや、インスリンを用いた線維芽細胞から脂肪細胞への分化誘導など、沢山の関連研究論文が発表されてるようなので、豊胸分野での適用の将来性はあると思うのですが、、、
ただ、恵美須のホームページを見る限りでは再生医療の基礎知識の欠落が見られるんだよね
例えば、他のクリニックのbFGF治療でヒアルロン酸を用いてることについて「ヒアルロン酸豊胸」だと言っちゃったり(スキャフォールドとして使ってるだけだろうってことは、再生医学を少し学べば分かるはず)
もう少しお勉強をされてから医療をされた方が良いのかなと
60: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/25(月) 00:16:28.49 ID:x5KR9m/w
ちょっと違うけどプルージュクリニックでぷるぷるハート注射うけたよ。1回目デコルテ、間を開けて2回目形整え(脇の方がそげてたので)で受けたけどかなり満足。見た目がかなり整ったのととにかく傷跡がないのがいいです。
61: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/25(月) 07:44:45.62 ID:ad/sgfxn
金曜日南クリニックに突撃してきます!
64: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/26(火) 16:34:49.57 ID:AUScgs0I
効力は無くても施術技術への理解度や本気度をアピールする程度の意味はあるんじゃないの?
正しい手順で金も時間も割いて手続きしないと特許取れないわけだし
66: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/26(火) 22:17:01.14 ID:v38Aio8+
>>64
以下サイトに詳しく書いてありましたよ
minamic.com/BG/patent/

医療行為の特許は存在しない、調剤には特許が及ばない。豊胸調剤で、医師や医療機関が特許を出願する動機が、全く以って理解不能です。そこで、考えられる可能性として、以下のものがあります。(上記サイトより転載引用)

なるほどって感じです

67: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/27(水) 09:26:06.05 ID:W1az8XBX
>>66
なんだ、詳しい解説があったんだくそ
頑張って書いたのに。。。

「節税や資産隠匿」、、、
件のクリニックのホームページのQ&Aに
「Aクリニックビューティー恵比寿も特許実施権を借りて、脂肪再生豊胸を行っています。」
houkyou-navi.jp/treatment/saisei/saisei_sonota.html
とあるので、私もすぐ特許は節税対策だなと思った

69: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/29(金) 20:50:42.71 ID:CYb6EGjf
南クリニック行ってきました
人柱覚悟で成長再生豊胸Wしてもらった(5回モニター)
元々トップアンダー差11cmなんだけど、今は注射液と腫れのせいか15cmある
数日で元に戻るらしいけど
5回終了頃にはせめてこれくらいになってれば良いな
70: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/30(土) 05:04:36.87 ID:DD01mEgP
競合するクリニックが相手の事をよく言わないのは当たり前だと思うので結局自分がいいと思った方行くしかないね
72: 時代を越える名無しザウルス 2022/07/31(日) 22:57:54.70 ID:S0Z5bXH9
調べれば調べる程どっちも無いなー
73: 時代を越える名無しザウルス 2022/08/02(火) 23:51:25.70 ID:k7cmpjh9
脂肪豊胸やってるクリニックがYouTubeでbFGFの危険性の解説動画を上げてるけど、「繊維芽(せんいげ)」のことを「せんいが」って読んでた
大学で一体何を勉強してたんだか
その程度の知識で解説されてもねぇ

ザ◯リの成長因子の落とし穴のコラムも(意図的なのか)不勉強が目立つし

世の中の美容外科の医師のレベルってこの程度なのかなあ

74: 時代を越える名無しザウルス 2022/08/03(水) 19:43:40.61 ID:sLGHwVY6
>>73
医学用語は一般的な漢字の読み方とは違うんだよ。
繊維芽→せんいが
で正しい。

よく素人が間違えるのに「腹腔」を「ふっこう」と読むが、
医学の世界では
腹腔→ふっくう

美容外科がレベルが低いというか、医師の落ちこぼれが多いのは事実だけどね。

一般社会で、OLが仕事ができずにホステスになってもあまり客がつかない感じと同じ。仕事ができる人だと、すぐにチーママから銀座にお店を持つまで出世できるように、美容外科でもできる人は、その前の仕事でもできる医者だったんだろうけどね。

75: 時代を越える名無しザウルス 2022/08/03(水) 22:51:44.46 ID:YkxNNiKg
>>73
〇〇再生豊胸の擁護失敗やん
自演乙
76: 時代を越える名無しザウルス 2022/08/10(水) 00:19:21.27 ID:MOl6j2Jc
>>73
逆にこの程度のレベル未満になってもうた、、という落ちに(笑) 山〇のまわしもの撃沈。ステマ部隊も大変だ〜
77: 時代を越える名無しザウルス 2022/08/10(水) 10:44:42.51 ID:SGmhfj8Y
豊胸なんて考える人のレベルに何を期待してんの?
78: 時代を越える名無しザウルス 2022/08/13(土) 01:17:19.26 ID:5TqPDeec
あのぷるのとこで胸に注射打ったよ。
プスッとしただけできれいに形整えられた。
大幅ボリュームアップ!!みたいなのにはむかないかもだけど普通に柔らかいし超よかった。
2回打ったけどまた打ちたい。
全部で1〜2カップあがった。かなり満足。
80: 時代を越える名無しザウルス 2022/08/21(日) 15:26:58.86 ID:Mb7fNnwQ
ビューティー恵比須って、なぜカウンセリング時印鑑と保険証、免許証が必要なんでしょうか?

他の美容クリニックでは、身分証1点のみで良いので不思議です。

81: 時代を越える名無しザウルス 2022/08/21(日) 22:08:51.75 ID:Aju1nhXN
>>80
未だにあるんですね、怖
印鑑って、ローン審査かける気満々
即決はやめましょう、乳腺専門医や他の医師の説明も聞いてじっくり考えましょう

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